vaccins

[Willyne]

Willyne bonjour
 cela venait de la revue du 4 mai 2011
 Comme c’est bien internet! ça doit venir d’ici.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&prev=/search%3Fq%3DHuman%2Band%2Bexp%25C3%25A9rimental%2Btoxicologie%26hl%3Dfr%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.fr&sl=en&u=http://het.sagepub.com/content/30/9/1420.short%3Frss%3D1%26amp%253Bssource%3Dmfr&usg=ALkJrhhaAucGiR1t-LkAKOohhoUC1_Rk3A
si ça ne marche pas en direct, tu tapes: Human and expérimental toxicologie

Merci !! 

[Stéphane Ascoët]

Sauf lorsque cela est injecté et non pas absorbé par osmose.

Oui, injecter un poison violent dans le sang d'un nourrisson dont le système immunitaire est balbutiant sous prétexte qu'il pourrait avoir une certaine maladie à l'avenir est criminel!

Il faudrait fusionner les deux sujets, car là on répète tout ce qui a déjà été dit(Lotus est spécialiste pour re-lancer innocemment des questions polémiques qui ont déjà été évoquées)!

[janic]

stéphane bonjour

Il faudrait fusionner les deux sujets, car là on répète tout ce qui a déjà été dit(Lotus est spécialiste pour re-lancer innocemment des questions polémiques qui ont déjà été évoquées)!

C'est juste, mais le topic précédent était dans la généralité et un simple échange de points de vue. Ce dont chacun a besoin pour mieux comprendre et être informé, c'est d'avoir des avis scientifiques venant de médecins eux mêmes réticents aux vaccinations. Or, hormis des associations à faible moyens financiers et à faible diffusion dans la population, les vaccinateurs matraquent les esprits avec des contre vérités qu'ils supposent invérifiables. Or, effectivement, il y a des statistiques mondiales sur les effets vaccinaux que le grand public devrait connaitre et, entre autres, les VG faisant une démarche globale, holistique dit-on aujourd'hui, et où les vaccins sont des facteurs très important pour la destruction de celle-ci. S'informer c'est nécessaire pour comprendre que la peur ne rend pas un poison bénéfique quand il est poison. D'où l'utilité de consulter les statistiques pour s'en convaincre!

[IzaBzh]

Pour les vaccins pour moi-même, ça fait une paye que je n'ai pas fait de rappels et je ne m'en porte pas plus mal.
Mais bon, en ce qui concerne mes enfants, j'avoue, j'ai peur. Je suis divorcée donc je ne suis pas la seule à décider pour elles, mais je pense qu'elles pourraient se passer facilement de vaccins, sauf celui de la méningite. Une de mes cousines a attrapé une méningite quand elle était bébé et depuis, à 50 ans passés, elle vit dans une institution à l'autre bout de la France et elle est ravie qu'on lui amène des poupées... Je ne l'ai pas personnellement rencontrée, donc je ne sais pas si elle est malheureuse ou non (ses parents sont morts mais ma famille la visite), mais je sais que si je voyais une de mes filles comme ça, moi je serais malheureuse... Donc, c'est le seul vaccin pour lequel je ferais une exception.

[janic]

isabzh bonjour
Ta peur est compréhensible et c’est sur cette peur que s’appuient les vaccinateurs, il va de soi qu’ils ne vont pas énumérer les conséquences néfastes des vaccins avant d’injecter leur poison. Ils ne te diront pas que la majeure partie des autismes sont liés au ROR, ni que ton gamin peut mourir après un vaccin quel qu’il soit y compris de méningite. Mais tu découvres ce sujet, un approfondissement te permettra d'en mieux comprendre l'étendue et surtout le silence assourdissant des autorités sur les dommages vaccinaux.

Vaccination
Le vaccin bivalent contre les sérogroupes A + C est très bien toléré. Il confère une immunité de 3 à 5 ans lorsqu’il est utilisé après l’âge de 2 ans. Il est administré à large échelle en cas d’épidémie dans les pays en développement et est réservé aux cas contacts dans les pays industrialisés (voir Prophylaxie…).

Il existe également un vaccin tétravalent contre les sérogroupes A, C, Y et W135 disponible dans les centres de vaccination. Cette vaccination est devenue obligatoire pour les pèlerins se rendant à La Mecque depuis l’épidémie de mars 2000. L’immunité apparaît dès le 10ème jour après la vaccination. En aucun cas la vaccination ne se substitue à l’antibioprophylaxie, qui est destinée à une prévention immédiate des cas secondaires.

Des vaccins conjugués, associant des sucres de la capsule bactérienne à une protéine porteuse, et conférant ainsi un pouvoir protecteur plus élevé même chez les enfants de moins de deux ans sont en développement contre différents sérogroupes.

Un premier vaccin conjugué contre le méningocoque C, dont l’efficacité a été démontrée en Grande Bretagne, où ce sérogroupe a beaucoup diminué, est disponible en France et recommandé de manière systématique avec une dose jusqu'à l'âge de 24 ans révolus.

Par ailleurs, un vaccin méningococcique conjugué ACYW135 a été mis récemment sur le marché ; contrairement au vaccin tétravalent non conjugué, il n'est pas réservé aux centres de vaccinations internationales, mais disponible également dans les pharmacies. La vaccination avec ce nouveau vaccin est conseillée pour les individus devant séjourner dans les zones endémiques.

En revanche, il n’existe toujours pas de vaccin contre les méningocoques du sérogroupe B, à l’origine de la grande majorité des méningites à méningocoques en Europe. Des antigènes protéiques potentiellement vaccinants sont en cours d’évaluation. D’intenses travaux de recherche associant des équipes internationales visent à identifier, sur la base de séquences génomiques, de nouveaux antigènes qui vaccineraient contre tous les méningocoques invasifs.

http://www.pasteur.fr/ip/easysite/pasteur/fr/presse/fiches-sur-les-maladies-infectieuses/meningites
En clair le vaccin actuel ne "protège" que d'une petite partie des méningocoques, qu'en dessous de 2 ans il n'existe pas de protection et que de toute façon vaccin ou pas, il faut une antibiothérapie. Pas de quoi faire cocorico!
Donc, à moins que tu ne te sois bourrée d'antibiotiques et ton enfant aussi ( ce qui diminuerait l'efficacité des antibiotiques), une antibiothérapie aura de toute façon lieu. Donc le plus sage est d'apprendre à reconnaitre les signes (indiqués par le site de PASTEUR cité) afin que, au cas où, tu prennes les mesures nécessaires. Par contre si tu fais cette vaccination ou une autre non obligatoire, et qu'il y a des effets secondaires voire des séquelles il ne te resteras que tes yeux pour pleurer! Pour ton ancien mari, s'il veut absolument cette vaccination laisses-en lui l'entière responsabilité décisionnaire, Ca ne console pas mais au moins ça ne te culpabilisera pas s'il y a des conséquences négatives.

LES POINTS ESSENTIELS :
_ 489 cas confirmés. _ Incidence de 0,99 cas déclarés / 100 000, en hausse de 17 % par rapport à 1999.
_ Augmentation de l’incidence chez les moins de 1 an et chez les adultes.
_ Proportion de B : 65 %, de C : 23 %, de W135 : 8 %.
_ Létalité égale à 12 %.

http://www.invs.sante.fr/publications/2003/snmi/SNMI-F-p079-122.pdf
page 35
donc létalité : 489x12%=94 cas pour TOUTE la France dont 61 cas où il n’existe pas de vaccins. Le vaccin ne concerne donc que 34 cas pour TOUTE la population soit 65 millions d’habitants et donc 0,052 cas pour 100.000. Comparativement la grippe, malgré les vaccinations, tue entre 3 et 10 personnes sur 100.000 soit entre 58 et 192 fois plus, adultes et enfants compris, et Pinco préfère refuser le vaccin contre la grippe : aller y comprendre quelque chose à la logique humaine !
Voilà, ça , ça s'appelle des chiffres concrets et incontestables puisqu'officiels!

[IzaBzh]

Merci pour les infos, Janic 
Heureusement, pour l'instant, le problème ne se pose pas chez nous, mes filles sont en excellente sauté 

[Pincopallino]

Je ne vais pas me lancer dans une polémique stérile, janic. Tu sais très bien qu'il y a les données et leur interprétation, et tu sembles t'amuser pas mal sur ce dernier aspect. Chaque lecteur jugera lui-même tes affirmations sur la dangerosité de la grippe par rapport à la méningite, tout est dit, pas besoin d'en rajouter.

[janic]

Chaque lecteur jugera lui-même tes affirmations sur la dangerosité de la grippe par rapport à la méningite, tout est dit, pas besoin d'en rajouter.

Je ne savais pas qu'il y avait les bons morts de la grippe et les mauvais morts de la méningite !
Je ne donnes pas MON interprétation, mais une simple règle de trois construite sur les chiffres officiels, mais rien de t'empêche de fournir ta propre version et éventuellement de montrer où mes calculs sont faux, c'est le but de ce topic.

[Pincopallino]

janic,
es tu vraiment sérieux??? Sais tu quel est le taux de mortalité parmi les personnes qui attrapent la grippe? Et celui parmi les infectés par la méningite? Comment peux tu comparer ces deux pathologies??? 

[Nico.]

janic,
es tu vraiment sérieux??? Sais tu quel est le taux de mortalité parmi les personnes qui attrapent la grippe? Et celui parmi les infectés par la méningite? Comment peux tu comparer ces deux pathologies??? 

Parler du taux de morbidité ou du taux de mortalité n'est pas la même chose, vous le savez très bien. Les deux taux ont leur intérêt, et il ne faut pas nier l'un au profit de l'autre, suivant ce qui vous arrange...
Le risque d'être infecté par la grippe est sûrement beaucoup plus important que de l'être par la méningite, mais le risque de décéder après infection n'est pas le même non plus...
Cette discussion est bien intéressante, à condition de ne pas être de mauvaise foi et de ne pas jouer avec les chiffres !

Nico.

[Pincopallino]

Bonjour Nico,
la confusion de termes et de chiffres que tu mentionnes est exactement ce que je reproche à janic. Il ne faut pas oublier qu'aucun acte médical n'est jamais anodin mais il comporte toujours un certain risque qui, même si faible, peut avoir des conséquences, parfois graves : cela montre encore une fois que la médecine est loin d'être une science exacte. Il s'agit toujours d'évaluer le rapport risque / bénéfice.
Or, la grippe touche un grand nombre de personnes, mais elle est rarement mortelle : la vaccination est conseillée pour les catégories où ce risque est plus important (personnes âgées, enfants avec des pathologies respiratoires etc.). Une vaccination massive aurait peu de sens, étant donné que une écrasante majorité des personnes infectées s'en sorte sans séquelles.
La méningite touche (heureusement!) très peu de personnes mais elle est dévastatrice : sans prise en charge immédiate (et pour cela il faut d'abord reconnaitre qu'il s'agit de méningite...) les séquelles sont très graves, souvent mortelles. Une vaccination massive (obligatoire) n'est toutefois pas envisagée et je crois que la raison est justement dans le très faible nombre de cas. Elle reste conseillée tout de même, justement à cause des conséquences très graves.
Comparer le nombre absolu de victimes n'a aucun sens : rien de surprenant qu'une maladie très répandue comme la grippe finisse par tuer plus de monde qu'une maladie bien plus rare comme la méningite. Ce qu'il faut prendre en compte est justement le taux de mortalité, c'est-a-dire le pourcentage des décès, pas le nombre absolu.
Cela ne justifie en aucun cas les excès et les magouilles de l"industrie pharmaceutique qui impose des rappels inutiles, voire dangereux - pour arriver jusqu'aux cas les plus éclatants comme celui de la grippe porcine (hypocritement rebaptisée "grippe A" - à quand la B?) Mais il ne faut pas être manichéennes et bannir toute une pratique qui a permis de sauver de millions de vies

[Stéphane Ascoët]

qu'aucun acte médical n'est jamais anodin mais il comporte toujours un certain risque qui, même si faible, peut avoir des

On ne parle pas de médecine(visant à guérir) mais d'empoisonnement général de la population en utilisant ses peurs pour la maintenir sous contrôle...

[Pincopallino]

Imaginons quelqu'un qui vient lire notre forum après avoir écouté à la télé une nouvelle comme celle de l'enfant végétalien mort à cause des soins refusés par les parents. Quelle idée va se faire après une telle affirmation de Stéphane?
Les lobbies n'ont pas besoin de faire des efforts pour nous discréditer, on fait très bien leur boulout nous mêmes.

[Stéphane Ascoët]

Je suis d'accord avec toi sur nos responsabilités, mais:
-ce forum est un espace de discussion théoriquement libre, le fait que j'ai une position sur les vaccins ne signifie pas que c'est celle de l'AVF, ni de tous les anti-spécistes de la planète.
-savoir être mesuré dans nos propos pour être respectables, oui, mais je ne peux pas aller jusqu'à conseiller aux gens de s'empoisonner pour ne pas choquer! La vidéo postée sur le sujet "aluminium" est édifiante! Je préfère mourir brutalement d'une méningite, par une sorte de "sélection naturelle", que vivre le calvaire de ces victimes de la vaccination! Et je sais de quoi je parle, car je pense aussi avoir des problèmes neurologiques(légers mais handicapants, notamment professionnellement) suite à cette saloperie de vaccin contre l'hépatite. Et quand on voit en plus comme ses empoisonneurs savent ce qu'ils font, et manipulent grossièrement la population pour se faire du fric, il est immoral de les financer en achetant ces substances mortifères.

[Jessica]

Pour en revenir à la méningite, ce qui me taraude, perso, c'est que le vaccin ne protège pas contre la souche la plus courante. Dans ce cas, j'ai bien peur que le rapport bénéfice-risque n'en vaille pas la peine. D'autant plus qu'à force de vacciner, les souches en question risquent de développer des résistances, non ?

Ne voyez aucun jugement, ce sont de vraies questions.