Auteur Sujet: B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !  (Lu 11401 fois)

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Hors ligne Alex

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B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« le: Jeudi 26 Mai 2011, 14:55:24 pm »
Je n'ai pas trouvé de sujet sur la B12 dans cette rubrique santé, et je suis tombée sur cet article, qui fait le point sur elle. On aime lire des choses comme ça  ;)

http://www.santeglobale.info/tal/B12-pas-de-carence.html

 8)
« Modifié: Jeudi 26 Mai 2011, 14:57:52 pm par Alex »

Hors ligne Willyne

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Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #1 le: Jeudi 26 Mai 2011, 22:30:58 pm »
Génial ce lien, juste génial  :)

Hors ligne brutalmuschi

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Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #2 le: Vendredi 27 Mai 2011, 10:12:08 am »
coool! je fais tourner :)
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Hors ligne Alex

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Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #3 le: Vendredi 27 Mai 2011, 19:59:26 pm »
Je savais qu'il vous plairait! ;)

Hors ligne Jessica

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Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #4 le: Mardi 31 Mai 2011, 13:47:11 pm »
Je veux bien croire que nous en apprendrons plus un jour sur la B12 et qu'on puisse découvrir qu'il est inutile de se supplémenter, mais je reste prudente quand même : il y a des cas avérés de végétaliens très carencés en B12, dont certains ont même failli perdre l'usage de leurs jambes. Prudence, dans le doute...

Hors ligne Twizzle

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Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #5 le: Lundi 04 Juillet 2011, 13:16:49 pm »
Je pense que les données disponibles indiquent au contraire que les végétaliens, et même beaucoup de végétariens, risquent une carence en B12.

L'article cité ne dit d'ailleurs pas réellement le contraire; il ne justifie pas le titre de ce fil selon lequel les végés ne risquent pas de carence en B12. Par exemple, il conclut par exemple que "Un végétarien ou végétalien en santé avec des habitudes de vie saine n’a pas à s’inquiéter d’une carence en B12 même s’il consomme très peu ou pas de produits animaux." Cela exclut les nombreuses personnes qui ne sont pas tout à fait "en santé", ainsi que toutes les personnes qui n'ont pas des "habitudes de vie saine" - par exemple qui fument, qui utilisent du sucre blanc, qui boivent du café ou de l'alcool, etc. - voir la longue liste des "ennemis de la B12" à la fin de l'article qui indique tout ce qu'il ne faut pas faire. Il faut bien sûr manger bio et ne pas trop laver ses carottes. La précision "en santé" n'implique pas simplement qu'on se sente bien, mais aussi qu'on n'ait pas un "pancréas et foie assimilant mal la B12 " ou des "désordres de la thyroïde".

Au total, l'article nous dit tout au plus que les personnes qui mangent bio et adhèrent à cette conception drastique du mode de vie "sain" - c'est-à-dire peut-être 1% de la population - et qui ont fait contrôler leur pancréas, leur foie et leur thyroïde, qui ne sont pas enceintes ni trop âgées, peuvent être végétaliennes ou végétariennes sans se préoccuper de la B12.

Pour le reste de la population, et en particulier pour les végétariens et végétaliens qui refusent tout simplement de manger les animaux sans avoir pour autant décidé de modifier de fond en comble leur mode de vie, la supplémentation en B12 reste très fortement à conseiller.

J'ajoute que ce n'est pas parce qu'on n'a pas de symptôme nets de carence en B12 qu'on ne souffre pas d'une carence modérée; et une carence modérée peut avoir des effets à long terme graves, dégradant de manière irréversible la paroi des artères et menant ainsi à des problèmes cardiaques ou autres. Voir par exemple cet article (en anglais). Logiquement, on s'attendrait à ce qu'une alimentation végétalienne, pauvre en cholestérol et en acides gras saturés, assure une très bonne santé cardiaque. Cet avantage est largement détruit par le fait que les végétaliens sont très souvent carencés en B12.

La vitamine B12 des suppléments est d'origine bactérienne, et donc non animale; elle coûte trois fois rien. Il n'y a aucune raison de ne pas en prendre régulièrement.

David

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Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #6 le: Lundi 04 Juillet 2011, 14:51:03 pm »
Hé hé, enfin quelqu'un qui remet les choses en place(et pas n'importe qui, je crois très bien savoir de quel David il s'agit!) :-)
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Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #7 le: Lundi 04 Juillet 2011, 15:41:59 pm »
Sur le dernier numéro (104) d'Alternatives Végétariennes (où c'est l'avant dernier? Ce serait pas mal si on avait le sommaire en ligne!) il y a un article sur la B12 qui montre que 1) les réticences des végés à prendre de la B12 viennent du fait que cela est perçu un peu comme admettre une faiblesse (carence) dans l'alimentation choisie, et que 2) les omnis sont aussi supplémentés en B12, sans le savoir, parce que la supplémentation se fait à niveau de la nourriture pour le bétail. Donc, tout le monde prend des suppléments en B12, sciemment ou pas. Un jour on aura peut être des aliments végé « fortifiés » en B12 : pour l'instant, quelques microgrammes de B12 par jour représentent une marge de sécurité plus que raisonnable.
Un quart de ce qu'on mange nous maintient en vie, les autres trois quarts maintiennent en vie les médecins (citation trouvée dans un ancien papyrus égyptien)

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Re : Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #8 le: Mardi 05 Juillet 2011, 01:35:44 am »
Sur le dernier numéro (104) d'Alternatives Végétariennes (où c'est l'avant dernier? Ce serait pas mal si on avait le sommaire en ligne!) il y a un article sur la B12 qui montre que 1) les réticences des végés à prendre de la B12 viennent du fait que cela est perçu un peu comme admettre une faiblesse (carence) dans l'alimentation choisie, et que 2) les omnis sont aussi supplémentés en B12, sans le savoir, parce que la supplémentation se fait à niveau de la nourriture pour le bétail. Donc, tout le monde prend des suppléments en B12, sciemment ou pas. Un jour on aura peut être des aliments végé « fortifiés » en B12 : pour l'instant, quelques microgrammes de B12 par jour représentent une marge de sécurité plus que raisonnable.

C'était dans l'avant-dernier (le 103). L'article («Les animaux-emballages») est en ligne sur le site des Cahiers antispécistes, en version courte et en version longue. (C'est la version courte qui était parue dans Alternatives végétariennes.)

David

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Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #9 le: Mardi 05 Juillet 2011, 09:27:52 am »
Il y a écrit "le monde" deux fois dans le chapitre "réacteurs de fermentation"
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Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #10 le: Mardi 05 Juillet 2011, 09:58:20 am »
Citer
Pour le reste de la population, et en particulier pour les végétariens et végétaliens qui refusent tout simplement de manger les animaux sans avoir pour autant décidé de modifier de fond en comble leur mode de vie, la supplémentation en B12 reste très fortement à conseiller.
C'est effectivement le point qu'il fallait souligner et dont le reste découle. Nombres de VGL ne le deviennent que par éthique ou sentimentalisme et donc négligent (ou s'en moquent carrément) l'équilibre alimentaire qualitatif nécessaire. D'où:
Citer
Cet avantage est largement détruit par le fait que les végétaliens sont très souvent carencés en B12.
Je suis le premier de trois générations VGL, sans supplémentation en B12 + d'autres familles du même genre et en 40 ans passé de VGL. Aucun signe de carence y compris chez ceux qui sont nés VGL. Il faut sortir à un moment donné de ces schémas trop répandus et surtout, la majeure partie du temps, invérifiés.
Citer
La vitamine B12 des suppléments est d'origine bactérienne, et donc non animale; elle coûte trois fois rien. Il n'y a aucune raison de ne pas en prendre régulièrement
Et l'on retombe aussi dans toutes les autres supplémentations de carences qui pourraient un jour arriver (et elles sont nombreuses) et donc chaque jour la petite pillule de ceci et la petite pillule de celà. Si le VGL n'est pas favorable à la santé, sans tous ces substituts, c'est ce mode de nourriture qu'il faut éviter!

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Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #11 le: Mardi 05 Juillet 2011, 18:43:40 pm »
La discussion qui suit sur le rôle de la cause animale a été déplacée dans la section philosophie : https://forum.vegetarisme.fr/index.php/topic,658.0.html
Un quart de ce qu'on mange nous maintient en vie, les autres trois quarts maintiennent en vie les médecins (citation trouvée dans un ancien papyrus égyptien)

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Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #12 le: Lundi 18 Juillet 2011, 13:52:15 pm »
Pour être rassuré sur la carence en B12, il suffit de faire une fois par an un bilan sanguin et urinaire.

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Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #13 le: Mercredi 20 Juillet 2011, 09:58:47 am »
Attention à bien faire les tests tels que l'APSARES le conseille, car tous ne sont pas fiables.

La moitié de sujet qui a été séparée recommence à parler de B12, c'est le bazar!
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Re : B12 - Les végéta*iens ne risquent pas de carence !
« Réponse #14 le: Mercredi 20 Juillet 2011, 10:22:08 am »
Je ne trouve pas géniale l'idée de couper les sujets et les déplacer ailleurs, ça ne fait qu'embrouiller.

David