Auteur Sujet: Vitamine B12 questions fréquentes  (Lu 164171 fois)

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Hors ligne Tian

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Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #285 le: Mercredi 04 Mai 2016, 22:20:21 pm »
Merci à vous deux mais en fait mon interrogation ne portait que sur la quantité de B12 à prendre car il semble y avoir des infos contradictoire sur les notices.

Alors c'est vrai que sur le Net on entend un peu tout et le contraire de tout...

J'ai bien lu ce  que dit  la société vegan à ce sujet mais le problème c'est qu'ils vendent de la B12 également, donc c'est un peu gênant pour les accréditer d'une totale objectivité.

Hors ligne mamyfly

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Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #286 le: Mercredi 04 Mai 2016, 23:02:08 pm »
Avec la somme de références , d'études citées , je ne pense pas qu'on puisse douter de l'objectivité de la société végane , en tout cas , c'est le lieu informatif le plus objectif que j'ai trouvé ; ils vendent de la B12 , oui, mais ne réalisent sans doute pas de gros profits dessus ,ce n'est pas leur but . Sur la page FB , il y a plusieurs  marques mises en avant (non vendues par la société végane) dont une revient à moins de 5 euros par an . Je pense sincèrement que la société végane fait un travail intéressant pour aider chacun à se lancer sans commettre trop d'erreurs et du coup aide aussi à faire en sorte que ceux qui combattent ce choix  aient moins de bâtons pour frapper .

Hors ligne Marta

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Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #287 le: Jeudi 05 Mai 2016, 07:46:38 am »
Sinon on pourrait essayer d'écrire à Gerda et voir s'ils répondent à la question.... Le site (le nom m'échappe)  de spécialistes dont fait partie le docteur Bernard Pellet n'a jamais répondu à mon courrier.
Le français n'est pas ma première langue : n'hésitez pas à me faire remarquer si j'utilise des mots qui ne veulent rien dire ou si mes phrases ne sont pas claires! Merci.

Hors ligne laurenceg

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Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #288 le: Jeudi 05 Mai 2016, 11:10:37 am »
En fait la société végane ne vend pas de la "B12" mais de la la "Veg1" qui contient de la B12 mais aussi (entre autres) de
la vitamine D pour laquelle quasiment toute la population française est carencée
la vitamine B2 ( Comme pour la vitamine B1, la vitamine B2 a essentiellement un rôle biologique en participant à des réactions chimiques avec des enzymes. Elle participe ainsi à la dégradation des acides aminés, à la production d’énergie liée à la respiration et au métabolisme des globules rouges.  Quels sont les principales sources alimentaires en vitamine B2 ?La levure sèche, le foie, les fromages et les œufs sont les principaux pourvoyeurs en vitamine B2.Globalement, la consommation de produits laitiers, de viandes, de poissons et d’œufs assure 80% de l’apport en vitamine B2.
La vitamine B9 (acide folique) qu'on trouve essentiellement dans les abats et les légumineuses, dont (si j'ai bien compris) la carence interagis avec la carence en B12

Je suppose que si on doit se complémenter pour ces vitamines cela devient intéressant de se procurer de la Veg1

Et une chose que je trouve pas mal c'est qu'elle propose un prix moindre pour les personnes démunies.

Hors ligne Marta

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Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #289 le: Jeudi 05 Mai 2016, 12:07:45 pm »
Au sujet de la vitamine D: y a 12 mois j'ai fait un bilan et j'étais carencée ("forte carence").
J'ai pris du Veg1 pendant 1 an et j'ai refait le test il y a quelques jours. Je suis toujours carencée mais avec une valeur moins basse.
La pédiatre de mes enfants et la propriétaire de la boutique végane de ma ville m'ont expliqué que :
- la dose de vit. D2 contenue dans chaque comprimé de Veg1 n'est pas suffisante en cas de faible exposition au soleil, même pas pour des enfants de 3 ans (j'ai du compléter par une ampoule).
- La D2 s'assimile moins bien que la D3.
Du coup je prend du VegVit, qui a le même dosage en B12 mais qui contient de la D3 d'origine végétale, je crois en dosage supérieur.
On va voir au bilan 2017 comment la valeur évolue.
Le français n'est pas ma première langue : n'hésitez pas à me faire remarquer si j'utilise des mots qui ne veulent rien dire ou si mes phrases ne sont pas claires! Merci.

Hors ligne Tian

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Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #290 le: Jeudi 05 Mai 2016, 18:57:12 pm »
Concernant la D 9 j'en prends une fois tous les deux mois (en ampoule) et c'est ma généraliste qui m'en prescrit car c'est important pour fixer le calcium (j'ai une hérédité forte d'ostéoporose dans ma famille). Maintenant je n'ai pas demandé si cette D9  était vegan ?...

Pour le reste, et concernant ma question initiale sur la B12, je pense vraiment que l'écart entre 250 µg tous les 10 jours et 2000 µg toutes les semaines préconisés, vient essentiellement du fait que la première n'est pas vegan et la deuxième, si !

Je vois pas d'autres explications... ???

Quant à ma réflexion sur l'intérêt financier à commercialiser des produits, je dois avouer que ça me gêne toujours que des causes aussi belles que celles-là se servent de ladite "cause" pour faire de l'argent d'une manière ou d'une autre, et quand bien même ce serait avec les meilleurs intentions du monde.

Mais c'est ainsi...C'est inexorable.

 Et il le faut d'ailleurs, sans aucun doute, car il n'y a que quand le "vegan" et le végétal, deviendront un "marché"  qu'ils prendront de l'essor... 

Sans "marché", pas la moindre chance de voir cette cause progresser un jour ...

 ^-^


Hors ligne mamyfly

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Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #291 le: Jeudi 05 Mai 2016, 23:29:20 pm »
Tian , lis ceci , tu vas avancer : http://www.vivelab12.fr/ajr-vs-recommandations-veganes/
http://www.vivelab12.fr/toxicite-de-la-b12/

Et tu n'es pas obligée d'acheter la Veg1 qui effectivement comporte d'autres suppléments .

Marta, pour la vitamine D , je prends depuis deux ans maintenant la D3 à raison de 1200Ui jour , je suis dans les clous car la carence en Vitamine D n'est pas réservé aux végés , tout le monde y a droit . La seule supplémentation avec veg1 ne suffit pas forcément.
A lire aussi :
https://www.facebook.com/notes/648509318561517/Vitamine%20D/825968447482269/

Hors ligne Tian

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Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #292 le: Vendredi 06 Mai 2016, 11:05:54 am »
Très intéressant mamyfly ! Complexe, mais très intéressant !





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Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #293 le: Vendredi 06 Mai 2016, 11:20:00 am »
Merci d'avoir pris ma proposition en considération Tian . Oui , c'est complexe , mais qu'est-ce qui ne l'est pas ? Quand on cherche à s'approcher de vérités , ça devient toujours complexe .
Tu peux aller fouiller dans les fichiers de la page Facebook et sur le site , et même t'aventurer dans les liens , il faut du temps  ;)

Hors ligne Tian

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Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #294 le: Vendredi 06 Mai 2016, 11:39:26 am »
Marta, j'ai été regarder les excipients de la B12 commercialisée par Gerda et effectivement tu ne retrouves pas de lactose par exemple dans les ampoules à 1000 µg alors qu'il est présent dans les comprimés à 250 µg. Donc ce doit être la raison du plus fort dosage.

http://media.doctipharma.fr/fo/notices_medicaments/courantes/notice_21753.pdf



http://media.doctipharma.fr/fo/notices_medicaments/courantes/notice_21754.pdf


J'ai noté ceci aussi qui m'interpelle dans la notice de 1000 µg : "Faites attention avec VITAMINE B12 GERDA 1000 ?g/4 ml, solution injectable (IM) et buvable:
Ce médicament ne sera administré que lorsque le déficit en vitamine B12 sera établi."


On ne retrouve pas cette précision dans la notice de 250 µg   :-[

Etonnant (!).....

Bon... moi ce que je me dis maintenant c'est que les labos c'est le fric avant tout et que si ils disent de prendre de la B12 au bout de 4 ans de régime végétalien strict c'est qu'ils ne doivent pas pouvoir nous dire d'en prendre dès qu'on stoppe le carné ! En plus ils précisent qu'il faut que la carence soit avérée donc... prudence !

Pour résumé, je vais arrêter de m'auto-médicamenter en prenant de la B12 alors que je ne sais même pas si je suis carencée. Je vais voir avec une nutritionniste comment m'y prendre, et surtout faire une prise de sang carabinée  :) pour en avoir le cœur net !

Par contre je suis étonnée de voir qu'apparemment personne ici ne peut faire un retour sur l'opinion d'un nutritionniste qu'il ou elle aurait été voir  ???   

Est-ce à dire que vous êtes passé au végétalisme seuls ou avec juste l'aval d'un médecin généraliste ?


Hors ligne mamyfly

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Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #295 le: Vendredi 06 Mai 2016, 14:12:08 pm »
Tian, très peu de médecins et de nutritionnistes sont formés sur l'alimentation végétalienne .
 Il faut faire ses propres recherches .J'y suis passée "seule" , mais pas vraiment , avec l'AVF sur le site de laquelle j'ai pu partir dans des recherches en cascades ( sites, personnalités dont Massimo Nespolo  dont je regrette le départ d'ici , Jérôme Bernard Pellet ..).
Il faut se faire à l'idée que le mouvement du végétalisme est en amrche mais il faut encore beaucoup de travail perso pour tailler sa route.
Des associations , des militants s'y emploient .

 "En plus ils précisent qu'il faut que la carence soit avérée donc... prudence !" mais je te remets le lien que je t'avais indiqué plus haut :
http://www.vivelab12.fr/toxicite-de-la-b12/

Si tu lis les liens que je t'ai mis et si tu as la curiosité d'aller lire les fichiers de la page FB de "Vive la B12" , tu verras que si tu végétalises ton alimentation , il faut te complémenter et cela sans risque , alors que tu en prends si tu  ne te complémentes pas .
Choisis ta complémentation par rapport à tes préférences , chaque jour 10mcg , chaque semaine 2000mcg (va voir comment se passe l'absorption pour comprendre les écarts ) ou encore 5000mgg tous les 15 jours ( c'est le moins cher) Si tu veux savoir si c'est vegane , encore une fois consulte les fichiers ou pose tes questions sur la page , c'est très réactif et très surveillé .

Pour ce qui est des labos dont il semble que cela soit un problème pour toi, rassure-toi , les plus gros consommateurs de B12 sont les producteurs et les mangeurs de viande provenant d’animaux engraissés à coup de B12 pour les faire grossir plus vite et gagner plus de sous ! Ce n'est pas toi .

Pour l'analyse , demande le dosage de l'acide méthylmalonique dans les urines (ceci a déjà été dit ici, je ne sais plus où , en tout cas c'est là que je l'ai appris .Encore un lien: http://www.vivelab12.fr/analyses-et-remboursements/ . Mon médecin ne connaissait pas car ils ont appris à traiter des omnivores , pour les végés il est préférable de faire ce dosage voir même compléter par l'analyse de l'homocystéine, je na sais plus bien pourquoi mais c'est expliqué dans le lien .



Certains pensent qu'il est inutile de se complémenter , mais après avoir fait la part des choses en me documentant je pense que c'est une erreur de le recommander pour tout le monde , on peut prendre le risque soi-même mais pas  pour tous les autres , alors que prendre la B12 ne comporte aucun risque .


Voilà, si tune savais pas quoi faire ce week end tu as de la lecture , des vidéos à volonté ....
Bon courage, tu commences, il faut du temps , tu es sur le bon chemin mais ne fait pas l'impasse de la B12 . :-*
« Modifié: Vendredi 06 Mai 2016, 15:06:04 pm par mamyfly »

Hors ligne laurenceg

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Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #296 le: Vendredi 06 Mai 2016, 19:33:55 pm »
Marta, j'ai été regarder les excipients de la B12 commercialisée par Gerda et effectivement tu ne retrouves pas de lactose par exemple dans les ampoules à 1000 µg alors qu'il est présent dans les comprimés à 250 µg. Donc ce doit être la raison du plus fort dosage.

J'ai noté ceci aussi qui m'interpelle dans la notice de 1000 µg : "Faites attention avec VITAMINE B12 GERDA 1000 ?g/4 ml, solution injectable (IM) et buvable:
Ce médicament ne sera administré que lorsque le déficit en vitamine B12 sera établi."

On ne retrouve pas cette précision dans la notice de 250 µg   :-[
Etonnant (!).....

C'est peut-être parce qu'on injecte pas des comprimés ;)
D'après ce que j'ai lu on injecte la vitamine uniquement en cas de carence. Autrement la prise en ampoule est courante.

Ceci dit, la surdose de B12 n'étant pas dangereuse, le risque de carence étant grand, pour ma part, je continuerai à en prendre. Après 3 ans de végétalisme je vais juste faire faire une analyse (ainsi que de vit D) pour voir si je les assimile bien. Et ensuite je considererai que tout va.

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Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #297 le: Vendredi 06 Mai 2016, 23:56:36 pm »
Marta, j'ai été regarder les excipients de la B12 commercialisée par Gerda et effectivement tu ne retrouves pas de lactose par exemple dans les ampoules à 1000 µg alors qu'il est présent dans les comprimés à 250 µg. Donc ce doit être la raison du plus fort dosage.

http://media.doctipharma.fr/fo/notices_medicaments/courantes/notice_21753.pdf



http://media.doctipharma.fr/fo/notices_medicaments/courantes/notice_21754.pdf


J'ai noté ceci aussi qui m'interpelle dans la notice de 1000 µg : "Faites attention avec VITAMINE B12 GERDA 1000 ?g/4 ml, solution injectable (IM) et buvable:
Ce médicament ne sera administré que lorsque le déficit en vitamine B12 sera établi."


On ne retrouve pas cette précision dans la notice de 250 µg   :-[

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Bon... moi ce que je me dis maintenant c'est que les labos c'est le fric avant tout et que si ils disent de prendre de la B12 au bout de 4 ans de régime végétalien strict c'est qu'ils ne doivent pas pouvoir nous dire d'en prendre dès qu'on stoppe le carné ! En plus ils précisent qu'il faut que la carence soit avérée donc... prudence !

Pour résumé, je vais arrêter de m'auto-médicamenter en prenant de la B12 alors que je ne sais même pas si je suis carencée. Je vais voir avec une nutritionniste comment m'y prendre, et surtout faire une prise de sang carabinée  :) pour en avoir le cœur net !

Par contre je suis étonnée de voir qu'apparemment personne ici ne peut faire un retour sur l'opinion d'un nutritionniste qu'il ou elle aurait été voir  ???   

Est-ce à dire que vous êtes passé au végétalisme seuls ou avec juste l'aval d'un médecin généraliste ?



En effet, rares seront les personnes à passer vg sur les conseils d'un nutritionniste, puisque les nutritionnistes le déconseillent.
Le mieux, c'est la preuve par l'expérience.
Et ça marche.
Accorder des droits aux animaux ? NON
Reconnaître les droits des animaux ? OUI

Hors ligne Tian

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Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #298 le: Samedi 07 Mai 2016, 10:11:14 am »

C'est peut-être parce qu'on injecte pas des comprimés ;)
D'après ce que j'ai lu on injecte la vitamine uniquement en cas de carence. Autrement la prise en ampoule est courante.


Oui, mais la prise en ampoule (buvable) est de 1000 µg tous les 10 jours quand la B 12 est vegan (au lieu de 250 µg quand elle ne l'est pas) ; c'est pourquoi les µg sont plus élevés dans le premier cas. C'est l'explication qui me semble la plus plausible et comme Marta disait se poser également la question je lui donnais ma réponse (sous réserve d'erreur bien sûr...).



Hors ligne Tian

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Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
« Réponse #299 le: Samedi 07 Mai 2016, 10:18:59 am »


En effet, rares seront les personnes à passer vg sur les conseils d'un nutritionniste, puisque les nutritionnistes le déconseillent.
Le mieux, c'est la preuve par l'expérience.
Et ça marche.


C'est ce que je ne comprends pas, car quels sont leurs intérêts (financiers ?) à diriger leurs patients vers un régime omnivore ou végéta*ien ? En quoi ça change quoi que ce soit à leur métier ?

Je vis dans le sud de la France et je vois sur le Net pas mal de site de nutritionnistes qui évoquent le régime végéta*ien et qui proposent de l'aide pour les suivre.
Bon, maintenant je ne sais pas ce que ça vaut, ni si une fois dans leur cabinet ils ne nous découragent pas, mais je vais quand même essayer, je ne risque pas grand chose.
Déjà ma généraliste n'est pas du tout hostile au végétarisme (bien au contraire).