Association Végétarienne de France

Végétarisme et végétalisme => Philosophie => : Herve54 Friday 02 August 2013, 13:18:01 PM

: végétarisme et tiers monde
: Herve54 Friday 02 August 2013, 13:18:01 PM
bonjour,

je suis nouveau ici et j'aimerais poser une question concernant la philosophie du végétarisme :

Faut il militer pour le végétarisme dans TOUS les pays et en particuliers dans les pays en voie de développement?
: Re : végétarisme et tiers monde
: FobaBett Friday 02 August 2013, 13:38:42 PM
Je ne crois pas qu'il y ait une philosophie du végétarisme.

Il y a une pratique : le végétarisme.
Et il y a les raisons de passer à cette pratique - et, même si tu retrouves des constantes, tu n'as pas forcément les mêmes raisons d'un végétarien à l'autre.

Du coup, ce "faut-il militer" me paraît un peu... incongru.
Tu es libre, tu milites ou pas, ici ou ailleurs, c'est entre toi et ta conscience, toi et ta conception du monde, il n'y a pas de "ligne du parti" pour te dicter tes actes ou te punir si tu ne le fais pas.

Peut-être pourrais-tu commencer par ce que TOI tu en penses ?

Et bienvenue sur le forum.
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Friday 02 August 2013, 13:44:52 PM
en toute honnêteté, j'aime les bon petits plats et je conçois que certains n'apprécient pas certaines saveurs...après tout, chacun est libre de ses choix...

mais quand il n'y a pas le choix???

d'où ma question concernant les pays pauvres....faut il leur recommander d'éviter la viande?
: Re : végétarisme et tiers monde
: FobaBett Friday 02 August 2013, 14:00:26 PM
Il vaudrait mieux commencer par NOUS recommander d'arrêter de les prendre pour des populations enfants que nous devrions éduquer en leur faisant des recommandations à tout bout de champs et de commencer à les respecter en leur rendant les terres agricoles confisquées pour nourrir nos animaux d'élevage et en se mettant dans la tête qu'ils sont tout à fait capables de choisir le végétarisme tout seul, ils ne sont pas plus idiots que nous.
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Friday 02 August 2013, 14:03:39 PM
d'accord

donc actuellement et si j'ai bien compris, il ne faut pas les pousser vers le végétarisme..ils y viendront quand ils auront les ressources nécessaires.

c'est bien ça?
: Re : Re : végétarisme et tiers monde
: FobaBett Friday 02 August 2013, 14:13:29 PM
il ne faut pas les pousser vers le végétarisme.

J'ai un problème avec ta façon de formuler les choses.
Tu parles comme si nous étions le comité directeur du FMI ou de la FAO - ou des bergers devant un troupeau de mouton et qu'il nous faille tout de suite adopter une ligne commune sur le végétarisme pour les pays en voie de développement...
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Friday 02 August 2013, 14:23:50 PM
pas du tout...

je pensais que ce forum était fait pour donner des conseils ET inciter à adopter le végétarisme....

je me trompes?
: Re : végétarisme et tiers monde
: FobaBett Friday 02 August 2013, 14:39:54 PM
Ce forum est un lieu d'échange autour du végéta*isme.
D'échange
Pas de dogme.

C'est pas il faut ou il ne faut pas.
C'est plus "je pense que"
C'est un échange de ce que chacun pense de tel ou tel sujet.

Et, pour initier un échange constructif, rien de tel que d'exposer sa propre opinion du sujet.
Regarde la plupart des sujets ouverts, ils commencent souvent comme ça.

D'où ma question initiale : penses-tu, toi, puisque tu souhaites échanger autour de ce thème, qu'il faille militer pour le végétarisme dans les pays en voie de développement ?
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Friday 02 August 2013, 14:42:52 PM
euhhh...c'est moi qui posait la question en premier, non?

mais si tu veux mon opinion, la voici :

j'ai une petite fille qui a été adoptée au Vietnam...lorsque  nous l'avons eu elle était en état de dénutrition à cause d'un régime basé sur le riz....un apport en viande lui a été nécessaire pour se rééquilibrer....

et toi quel est ton opinion à ce propos?
: Re : végétarisme et tiers monde
: FobaBett Friday 02 August 2013, 14:53:10 PM
Excuses-moi mais ce n'est pas une opinion, c'est un exemple.

Le problème de la malnutrition ou de la dénutrition n'est pas un problème de régime carné ou pas, c'est un problème de régime déséquilibré et/ou insuffisant.

Un régime végétarien équilibré est tout à fait viable - et en plus bien moins gourmand en ressources à produire (le rapport est à peu près de 1 à 10, je crois, entre un kilos de céréales et un kilos de viande) - donc potentiellement bien moins cher.

Si le monde était végétarien, la Terre suffirait à nourrir 10 milliards d'humains.
Si tout le monde mange de la viande au moins une fois par jour, nous sommes déjà trop nombreux.

Donc, même si j'ai conscience que ce n'est probablement pas actuellement leur préocupation la plus primaire, je ne vois pas en quoi le végétarisme serait à proscrire dans les pays en voie de développement.
Mais le "vrai" végétarisme, celui qui se soucie de l'équilibre alimentaire.
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Friday 02 August 2013, 14:57:19 PM
d'accord!

donc tu es favorable au végétarisme dans les pays du tiers monde....en fait j'avoue ne pas être sûr de ta position à ce propos...lolll...pour, contre ou ne sait pas?

d'autre part... pourquoi vouloir 10 milliards d'êtres humains sur terre?...ne sommes nous pas assez?

et pour terminer : et si  on laissait d'autres membres s'exprimer??? ;)
: Re : Re : végétarisme et tiers monde
: FobaBett Friday 02 August 2013, 15:01:36 PM
en fait j'avoue ne pas être sûr de ta position à ce propos..
C'est toujours mieux que de l'ignorer complètement comme la tienne - et je l'ai donnée, il suffit de lire.

pourquoi vouloir 10 milliards d'êtres humains sur terre?
Moi, je ne veux pas, je pense même que nous sommes déjà beaucoup trop nombreux.
Mais c'est ce qui va arriver dans les 50 ans qui viennent.

et si  on laissait d'autres membres s'exprimer???

Comme je le disais plus haut, chacun est libre.
: Re : Re : Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Friday 02 August 2013, 15:07:29 PM
en fait j'avoue ne pas être sûr de ta position à ce propos..
C'est toujours mieux que de l'ignorer complètement comme la tienne - et je l'ai donnée, il suffit de lire.


je te présente mes excuses si je n'ai pas été clair.
Ma position est la suivante : le végétarisme ne concerne que les pays riches

donc : contre le végétarisme dans les pays pauvres

et j'ai relu tes réponses....je comprends que tu es aussi contre en l'état actuel des choses
: Re : végétarisme et tiers monde
: FobaBett Friday 02 August 2013, 15:22:41 PM
Bon, alors je vais résumer puisque je ne me suis visiblement pas exprimé suffisament clairement et que tu as compris l'inverse de ce que je voulais dire.

Je pense que le végétarisme est probablement la meilleure réponse au niveau mondial aux problèmes de malnutrition étant donnée le nombre actuel d'humains sur Terre et les prévisions pour les années à venir.
Un végétarisme nutritionnellement équilibré, bien entendu.

Après, je vois bien derrière le côté "Ils n'ont déjà rien à bouffer et tu veux en plus leur retirer la viande !?!?!!??" qui se planque derrière ta question.
Je ne veux rien retirer à personne, je veux que chacun ait à manger à sa faim et selon les besoins de son organisme - chose que le végétarisme permet tout à fait, pour moins de ressources naturelles utilisées que le régime carné et pour une meilleure santé à long terme.

La malnutrition, ce n'est pas l'absence de viande.

(Et ce sera ma dernière intervention dans ce sujet avant un certain temps)
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Friday 02 August 2013, 15:27:29 PM
Merci! O:-)
donc pour!
: Re : végétarisme et tiers monde
: Albin Friday 02 August 2013, 16:07:05 PM
D'une part, la question du sondage est mal posée. Le forum permet d'exprimer ses idées personnelles et le végétarisme est un choix qui ne dépasse pas le cadre familial.

D'autre part, voici un extrait de NO STEAK d'Aymeric Caron, page 37 :
" La consommation sans cesse croissante de viande aurait, paraît-il, un effet très positif : celui de lutter contre la faim dans le monde. Cette croyance est non seulement naïve, mais même carrément fausse. Depuis trente ans, tandis que la consommation de viande explosait, le nombre de personnes sous-alimentés a doublé. On estime qu'actuellement un milliard de personnes souffrent de malnutrition, et qu'un enfant meurt toutes les six secondes par manque de nourriture."

Bien entendu, à la charge de A.Caron la population a doublé en 30 ans et en %, la part de personnes sous-alimentés a diminué de moitié.

Cependant, on ne peut pas dire cyniquement ou naïvement à un milliard de personnes crevant de faim : "attendez les gars encore quelques années, juste le temps que nous améliorerons le rendement agricole. Car bien que nous ayons assez de céréales pour nourrir tout le monde, nous préférons nourrir nos bêtes d’élevage avec."

Dans les pays en voie de développement, la majorité des populations sont presque végétariennes de force car elles n'ont rien à manger, comme leurs maigres élevages.

En étant végétalien, j'exprime ma sensibilité aux conditions animales et humaines. J'agis à mon échelle afin de limiter mon impact sur la planète et sur ma santé.

Il ne faut pas demander à ceux qui survivent d'être végétarien mais à ceux qui vivent bien de penser aux autres et d'agir par des gestes et des habitudes simples et dignes du respect que nous possédons pour la vie de chacun.

Je préfère nourrir les hommes plutôt que les animaux, contrairement aux consommateurs de viande.
: Re : végétarisme et tiers monde
: Colomba Tuesday 06 August 2013, 20:02:38 PM
Étrange sujet...
Et toi Hervé, quelle est ton "opinion" puisque tu ne la donne pas?
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Wednesday 07 August 2013, 16:03:57 PM
si, si!
relis bien mes messages précédents : j'ai donné mon avis
: Re : végétarisme et tiers monde
: Colomba Wednesday 07 August 2013, 17:42:26 PM
Heu... Pas vraiment tu dis juste que tu as donné une alimentation animale à ta fille mais sans donner d'opinion générale quant au sujet que tu as lancé...
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Wednesday 07 August 2013, 19:04:32 PM
d'acc....alors voici ma position :

je pense que le végétarisme est un luxe....et que ce luxe doit paraitre bien ridicule à nos amis du tiers monde
Pour eux, la priorité est de manger....quelque soit la nourriture....

Donc, pour ceux qui sont végétariens dans les pays riches, tant mieux pour eux, nous avons également la télé, les portables, la mode etc etc...

un peu rude, non?  ;)
: Re : végétarisme et tiers monde
: marie en périgord Wednesday 07 August 2013, 19:07:39 PM
luxe de pays riche? peut être si les besoins de base sont assurés, on peut effectivement réfléchir un peu plus à ses actes. mais en Inde, les 40% de végétariens ne font pas partie des bobos occidentaux...
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Wednesday 07 August 2013, 19:11:35 PM
tout à fait d'accord...

mais ils n'ont pas le choix!!!

le problème est celui des castes, un super régime politique non???
: Re : végétarisme et tiers monde
: marie en périgord Wednesday 07 August 2013, 19:20:07 PM
certes leur choix est limité par la pression sociale et religieuse ?  mais on peut dire la même chose de toute personne qui adhère aux valeurs de son milieu d'origine. est-ce réellement un choix personnel?
la majorité des non végétariens adhèrent sans se poser de question à leur système originel et non par conviction personnellle, sans se poser la moindre question.
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Wednesday 07 August 2013, 19:26:04 PM
au fait, quelle est ton opinion par rapport au végétarisme dans les pays pauvres?
: Re : végétarisme et tiers monde
: katherina Wednesday 07 August 2013, 19:59:18 PM
Pourquoi j'ai l'impression depuis le début qu'en fait tu parles tout seul Hervé? tu dis venir dans un esprit de dialogue mais dès qu'un membre donne une opinion différente de la tienne tu sembles te fermer net et tenter de montrer que la personne a tord...
J'avoue avoir beaucoup de mal personnellement..

Ensuite pour moi avant de se préoccuper des pays en développement peut-être pourrait on s'occuper de nos propres pays. Pourquoi vouloir savoir si on doit ou non diffuser le végétarisme dans le tiers monde? Premièrement ces pays ne sont pas les plus gros consommateurs de viande loin de là, deuxièmement effectivement souvent manger est la première préoccupation et elle est compréhensible. Cependant qu'on prenne l'Afrique, l'Inde, les pays d'Asie en développement etc.... la viande reste une denrée assez rare et certainement pas une habitude quotidienne comme ici... Alors pourquoi vouloir s'occuper d'eux?
Occupons nous déjà de nous, population qui a le choix, issue d'un pays soit disant développé et qui tue chaque jours des millions d'animaux pour une question de confort.... quand ce soucis sera réglé alors déjà, le tiers monde aura vu son niveau de vie s'améliorer (a compter que les ressources soient un minimum réparties ce qui n'est pas gagné)...

Ensuite l'Inde est un pays essentiellement végétarien mais attention à ne pas dire qu'ils n'ont pas le choix et que tout est question de castes. J'ai passé deux ans à côtoyer des pratiquants français de l'une des religions de l'Inde, tous lacto-végétariens et partant vivre des mois voir des années en inde... J'ai également côtoyé ce que l'on nomme des marhages (chefs spirituels) venus tout droit de la bas... Et clairement, si bien sur une part de la population ne mange pas de viande par manque de moyens (comme dans la plupart des pays en développement en ce cas) une grosse partie des végétariens le sont par conviction religieuse. Ils pratiquent l'Ahimsa (la non violence).... Et beaucoup appartiennent aux castes moyennes et aisées... donc ne pas faire un amalgame pourrait être appréciable je pense...

Bref tu vas dire que je ne réponds pas a la question sans doute... mais je te dirai de bien lire, la réponse est dedans ;)
: Re : végétarisme et tiers monde
: Le Mat Wednesday 07 August 2013, 20:00:20 PM
Le végétarisme un LUXE ???

Mais c'est LA viande qui a toujours été UN luxe...

Et combien elle couterait encore si les éleveurs ne recevaient pas de subventions ?
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Wednesday 07 August 2013, 20:18:01 PM
Kath : et l'Asie et l'Afrique???....les africains ne sont pas végétariens par choix...que fais tu TOI pour eux???

Le Mat : la viande un luxe?????  :) :) :) :)..depuis 300 000 ans (homo erectus!!!!) rohhhhh Le matt!!
: Re : végétarisme et tiers monde
: Le Mat Wednesday 07 August 2013, 20:35:47 PM
That's smell like a troll... Are you a Troll ?

Pendant de nombreuses années, les légumes secs (lentilles, haricots, pois chiches,...) ont joué un rôle important dans la satisfaction des besoins protéiques des couches sociales les plus défavorisées
(les haricots étaient " la viande du pauvre ").

La consommation des légumes secs a chuté de façon nette entre 1920 (7,3 kg/personne/an) et 1985 (1,4kg/personne/an ). Au cours des dernières années, la consommation de légumes secs est restée stable, voire a eu tendance à légèrement augmenter, du fait des préparations industrielles et du développement des formes en conserve (1996 : 1,6 kg/personne/an).
Dans l’étude SU.VI.MAX, la consommation moyenne de légumes secs est de 12 g/j chez les hommes de 45 à 60 ans et de 8 g/j chez les femmes de 35 à 60 ans.

Viandes et poissons

En France, entre 1950 et 1990, la consommation de viande (toutes viandes confondues) a progressé continuellement passant de 44kg/an à 91 kg/an/habitant pour fléchir
ensuite aux environs de 85 kg/an/habitant en 1996. La consommation annuelle de poisson pendant cette période est en augmentation constante, passant de 10 kg/an/habitant en
1950 à 25 kg/an en 1996. Cette évolution s’explique par le développement des nouvelles préparation de poissons (conserves, surgelés, préparations industrielles,...) Nota : Donc du prix à la baisse.
Dans l’étude SU.VI.MAX, on observe une consommation moyenne de viandes de 66 g/j chez les hommes de 45 à 60 ans et de 31g/j chez les femmes de 35 à 60 ans.
Les consommations moyennes de volailles sont respectivement de 45 et 31 g/j et les consommations moyennes de poissons sont respectivement de 39 et 32 g/j.

On doit se réjouir de voir que la " démocratie " s'est faite dans le domaine alimentaire : la viande et les fruits, qui étaient réservés à des classes sociales particulièrement favorisées au début du siècle, sont devenues, comme tous les autres groupes principaux d'aliments, accessibles à la presque totalité de la population vivant en France.

source : http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/conso.pdf

 :) :) :)
: Re : végétarisme et tiers monde
: katherina Wednesday 07 August 2013, 20:46:35 PM
je rejoins le Mat pour moi ça sent le gros troll....

du coup je ne prendrai pas la peine de répondre désolé.... je risque de m’énerver... mais visiblement je fais plus que toi...

aller bonne soirée à toi.
: Re : Re : végétarisme et tiers monde
: Teepo Wednesday 07 August 2013, 21:08:38 PM
Kath : et l'Asie et l'Afrique???....les africains ne sont pas végétariens par choix...que fais tu TOI pour eux???

Le Mat : la viande un luxe?????  :) :) :) :)..depuis 300 000 ans (homo erectus!!!!) rohhhhh Le matt!!
De fait, si le tiers monde ne choisi pas d'être végétarien, c'est qu'il ne peut s'offrir de la viande, donc la viande est un luxe. La consommation de viande telle qu'elle est pratiquée par notre société est organisée autour de morceaux de choix nobles. Ce contrairement aux abats et aux morceaux moins nobles que manger les classes pauvres avant. Dans notre société il y a un véritable plus à manger de la viande en terme de distinction qui l'associe beaucoup plus au luxe que les céréales. Dans les restaurants les plus chics et fantaisiste où on montre plus sa distinction que sa faim, le plat du jour n'est pas une salade de graine germées.

Sans doute que certaines personnes pauvres aimerait manger de la viande, mais comme ils ne le peuvent de fait ça inscrit ce produit comme le luxe. C'est incontestable.

Après, le luxe c'est la futilité. On peut parler du végétarisme en ces termes. Par exemple, si tu estimes que la considération animal et sanitaire est une futilité de riche par rapport aux pauvres qui veulent juste manger ça ne t'autorise pas à classer le végétarisme dans le luxe car il n'est pas une manifestation de richesse. C'est là où je pense se trouve ton erreur. Pour quelqu'un qui n'as aucune estime pour les valeurs végétarisme, alors c'est un mode de vie vain ou futile mais en aucun cas un luxe. Le temps de la réflexion est un luxe par rapport à celui qui vit pour se nourrir (ainsi les lumière ont moins souvent été des paysans), mais la pratique du végétarisme ne s'inscrit pas dans le luxe.

Pour reprendre la réflexion sur la volonté des pauvres à s'offrir de la viande, à part pour les pays où le végétarisme est culturel ou religieux, la consommation de viande étant signe de distinction social dans de nombreuse région, il est certains que si le niveau de vie augmente la consommation de viande augmentera aussi.
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Thursday 08 August 2013, 15:03:33 PM
c'est sympa de se faire traiter de Troll...

belle ouverture d'esprit! :-\
: Re : Re : végétarisme et tiers monde
: Le Mat Thursday 08 August 2013, 15:39:59 PM
c'est sympa de se faire traiter de Troll...

belle ouverture d'esprit! :-\
Ben quand on a un raisonnement qui ressemble fort à celui d'un troll depuis le début, faut pas s'étonner...  :-\
Si vous me certifiez que vous n'en êtes pas, je puis rester ouvert et continuer les échanges.

Mais à part cela, qu'avez-vous pensé des extraits que j'ai mentionné et du lien donné; la viande n'est toujours pas un luxe ?
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Thursday 08 August 2013, 16:41:07 PM
cher Le Matt,

tout  d'abord, je reviens sur le texte que tu as cité. Je partage ton point de vue en ce qui concerne le luxe qu'est la viande jusqu'au XX° siècle....tout  le monde ne pouvait pas en manger tous les jours....mais tout le monde en mangeait régulièrement (voir à ce propos les interdits religieux du type "Carème").
http://www.hominides.com/html/dossiers/alimentation-prehistoire-nutrition-prehistorique.php (http://www.hominides.com/html/dossiers/alimentation-prehistoire-nutrition-prehistorique.php)

Par contre, à mon sens, manger de la viande "c'est pas du luxe" dans ce sens où tous las paléo-anthropologues sont d'accords pour affirmer que consommer de la viande à permis à l'homme d'évoluer en ce qu'il est.

Ensuite, j'aimerais que tu me donne ta définition du Troll...je ne crois pas que ce soit un compliment ....peux tu donc me préciser ce que c'est?

Et enfin, essaie de faire preuve d'ouverture d'esprit et de ne pas insulter quelqu'un quand tu n'es pas d'accord  avec lui...on pourra ainsi revenir au sujet que j'ai ouvert : végétarisme et tiers monde

 ^-^

: Re : Re : végétarisme et tiers monde
: Teepo Thursday 08 August 2013, 17:07:27 PM
on pourra ainsi revenir au sujet que j'ai ouvert : végétarisme et tiers monde
Le végétarisme est une solution pour le tiers monde car plus abordable et moins gourmand en ressource.
: Re : végétarisme et tiers monde
: Dixie Thursday 08 August 2013, 17:41:31 PM
 "Troll : Personne qui poste des messages tendancieux sur les forums internet afin d'alimenter les polémiques".
ou
"Lutin du folklore scandinave".

Hervé... J'ai un peu peur que tu nous dises que tu es scandinave ! !  :D

Bon maintenant  :-X pour moi : Scandinave ou pas, les trolls, c'est pas mon truc !




: Re : végétarisme et tiers monde
: marie en périgord Thursday 08 August 2013, 17:45:48 PM
 :)
: Re : végétarisme et tiers monde
: globglob Thursday 08 August 2013, 18:12:08 PM
Troll manipulateur et agressif. Pour moi ça ne fait aucun doute.
Très peu pour moi aussi.
: Re : végétarisme et tiers monde
: Le Mat Thursday 08 August 2013, 18:30:20 PM
Je ne veux pas être méchant... Mais là au vu de toutes les réponses, ce post me fait penser à ce dessin... Je crois que ce sera ma dernière intervention sur ce fil.

(http://img.over-blog.com/600x386/2/27/92/67/5/passetemps-de-carniste.jpg)
: Re : végétarisme et tiers monde
: marie en périgord Friday 09 August 2013, 08:10:27 AM
insolente veggie, j'adore! ses dessins humoristiques tapissent mon frigo (qui est le mur des contestations privé)
 :))
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Friday 09 August 2013, 09:15:14 AM
je suis venu sur ce forum par curiosité, pour comprendre.....

je ne pensais pas rencontrer une telle levée de bouclier, voire une telle agressivité latente...c'est très très surprenant!

alors je me pose la question : est ce un état d'esprit? est ce parce que j'ai posé une question qui fache? ai-je été trop impertinent?
: Re : végétarisme et tiers monde
: Colomba Friday 09 August 2013, 09:22:52 AM
Comme ça tu pourras dire que les vg sont pas ouverts d' esprit, et ultra agressifs  :))
: Re : végétarisme et tiers monde
: marie en périgord Friday 09 August 2013, 09:44:17 AM
impertinent? non, mais provocateur oui.
lorsque l'on arrive sur un forum où non seulement on ne connait personne mais dont on ne partage pas les choix, la stratégie de "l'éléphant dans un magasin de porcelaine" amène des réactions...vives!
action/réaction
tout ça est très normal
alors soit tu es maladroit et tu revoies ton style si tu veux discuter réellement , tout le monde a droit à l'erreur et ce n'est pas un problème.
soit tu continues et les échanges s'arrêteront d'eux même, moi la première car les escarmouches stériles me fatiguent, c'est une perte d'énergie stérile et j'ai mieux à faire.
: Re : Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Friday 09 August 2013, 10:17:37 AM
Comme ça tu pourras dire que les vg sont pas ouverts d' esprit, et ultra agressifs  :))

c'est ce que je crains effectivement ???
: Re : végétarisme et tiers monde
: Teepo Friday 09 August 2013, 12:15:38 PM
Pourquoi ignores tu mes réponses ?
: Re : végétarisme et tiers monde
: Herve54 Friday 09 August 2013, 12:40:39 PM
Teepo :

j'ai bien lu tes réponses et tes arguments. Je n'ai pas répondu car cela me semble se tenir, donc je n'avais pas de remarques particulières à faire.
: Re : végétarisme et tiers monde
: Albin Friday 09 August 2013, 16:32:37 PM
J'aimerai apporter une autre contribution car je crois que certaines des idées qui vont suivre n'ont été encore évoquées. Dans le cas contraire, je suis désolé de les répéter mais je les ai ratées.

La consommation de viande appauvrit les populations des pays en développement au profit des multinationales du secteur de l’agro-alimentaire car :

- 1 kilo de viande nécessite pour être produit environ 10 kg de céréales et 15 000 L d'eau.
- l'UE, les USA et la Chine sont les plus gros producteurs de viande mais pour nourrir les élevages, ces pays importent des céréales provenant des pays en développement.

Or, la sur-production de céréales dans les pays en développement entraine dans un premier temps une augmentation du prix des céréales bénéfiques pour les petits exploitants qui voient leurs marges augmenter. Ensuite, pour répondre à la demande, les multinationales du secteur de l’agro-alimentaire achètent des terres aux gouvernements locaux, les rendent agricoles par la déforestation au détriment de la faune et de la flore et produisent de grandes quantités de céréales.

Le prix de céréales diminue par augmentation de l'offre de tel sorte que la production dépasse la demande. Le prix des céréales chute tellement que les petits exploitants n'ont plus de marges et doivent vendre leurs terres aux multinationales pour survivre.

Face à l'absence de concurrence, les multinationales peuvent à présent optimiser leur profit dans le cadre d'un petit oligopole. Elles fixent alors le prix des céréales en se basant sur le pouvoir d'achat des pays riches.

Cependant, ce prix est trop élevé pour les populations des pays en développement qui ne peuvent plus se nourrir et cette augmentation des prix appauvrit ces populations par une baisse de leur pouvoir d'achat.

Ainsi, en ne consommant pas de viande, je ne contribue pas à l’appauvrissement des populations et à la famine dans les pays en développement.

Je ne m'achète pas une bonne conscience mais j'agis à mon échelle et suivant mes moyens pour ces personnes.

Et toute personne de bon sens conviendra qu'il est idiot de demander aux populations des pays en développement de contribuer à leur propre perte en leurs conseillant de manger de la viande. Pourtant, c'est ce qui ce passe.

De plus, si la viande n'est pas un luxe avec le kilo de bœuf à plus de 10 €, alors aucune nourriture n'est un luxe.

Un végétarien dépense de toute évidence moins qu'un omnivore en nourriture !

Enfin, je considère les contributions apportées par Hervé54 comme bénéfiques pour fonder ses opinions, en particulier pour d'autres personnes qui visiteraient ce forum en se posant ce genre de questions. Tu es convaincu, moi aussi, nous nous opposons et j'adore ça !
: Re : végétarisme et tiers monde
: mudita Friday 09 August 2013, 22:02:00 PM
Globalement d'accord avec toi, par contre tu as des sources sur les USA qui importent des céréales ? Ca m'étonne pas mal.
Wikipedia parle des USA en tant qu'exportateurs. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A9#Les_exportations_et_les_importations)
: Re : végétarisme et tiers monde
: Albin Saturday 10 August 2013, 10:45:21 AM
Oui, les USA sont les plus gros exportateurs de blé en 2010.

Cependant, je n'ai pas trouvé de chiffre d'au moins 2010 sur les importations. Je me suis basé sur le documentaire diffusé récemment : "L'adieu au steak".
: Re : végétarisme et tiers monde
: mudita Sunday 11 August 2013, 17:03:08 PM
D'accord. Ca me semble tout de même curieux cette histoire d'USA qui importeraient des céréales venant de pays en développement.
: Re : Re : végétarisme et tiers monde
: Pincopallino Sunday 11 August 2013, 17:36:20 PM
D'accord. Ca me semble tout de même curieux cette histoire d'USA qui importeraient des céréales venant de pays en développement.

Plutôt vers l'Europe : http://www.vegetarisme.fr/_pdfs/QuandLaVacheDuRiche.pdf
: Re : végétarisme et tiers monde
: Albin Monday 12 August 2013, 09:37:07 AM
Bien que les phénomènes soient toujours d'actualité, l'article est un peu vieux. Je n'ai toujours pas trouvé de données sur les importations de viandes et de céréales.

Pour l'UE, l'article confirme l'importation de céréales des pays en développement. Pour les USA, je n'ai aucune information et cela m'embête.
: Re : Re : végétarisme et tiers monde
: kristo58 Tuesday 01 October 2013, 12:06:03 PM
Ce forum est un lieu d'échange autour du végéta*isme.
D'échange
Pas de dogme.

C'est pas il faut ou il ne faut pas.
C'est plus "je pense que"
C'est un échange de ce que chacun pense de tel ou tel sujet.

Et, pour initier un échange constructif, rien de tel que d'exposer sa propre opinion du sujet.
Regarde la plupart des sujets ouverts, ils commencent souvent comme ça.


J'approuve parfaitement ta vision des choses, il faudrait que tu en parles à ton collègue Pincopintruc qui a l'air assez dogmatique dans ses réponses.
concernant le sujet, oui, je pense que nous les gros bouffeurs d'occidentaux, nous n'avons pas de leçons ni de préconisations à faire au Tiers-Monde que nous exploitons, pillons et affamons.
: Re : Re : Re : végétarisme et tiers monde
: Nico. Tuesday 01 October 2013, 20:28:34 PM
J'approuve parfaitement ta vision des choses, il faudrait que tu en parles à ton collègue Pincopintruc qui a l'air assez dogmatique dans ses réponses.
Quels que soient tes ressentiments en Pincopallino, la première courtoisie et le moindre savoir vivre consiste à ne pas écorcher volontairement son nom (ou pseudo). Si tu ne t'en souviens plus, tu maîtrise sûrement suffisamment l'informatique pour faire un simple "copier-coller".
Quant aux comptes que tu peux avoir à lui rendre, le plus simple est de lui en parler directement, par mp ou autre, plutôt que de faire des allusions qui polluent les messages.

Nico.
: Re : Re : Re : Re : végétarisme et tiers monde
: kristo58 Tuesday 01 October 2013, 22:36:12 PM
J'approuve parfaitement ta vision des choses, il faudrait que tu en parles à ton collègue Pincopintruc qui a l'air assez dogmatique dans ses réponses.
Quels que soient tes ressentiments en Pincopallino, la première courtoisie et le moindre savoir vivre consiste à ne pas écorcher volontairement son nom (ou pseudo). Si tu ne t'en souviens plus, tu maîtrise sûrement suffisamment l'informatique pour faire un simple "copier-coller".
Quant aux comptes que tu peux avoir à lui rendre, le plus simple est de lui en parler directement, par mp ou autre, plutôt que de faire des allusions qui polluent les messages.

Nico.
D'abord mon message était une réponse à Ergu il me semble, et mon but n'était pas un règlement de compte, simplement de dire qu'il serait bien sur ce forum que tout le monde (et à plus forte raison les administrateurs/modérateurs) aient la même vision des choses, à savoir ne pas faire preuve de dogmatisme mais d'exprimer des opinions dans le but d'un échange constructif.
Mr Pincopallino avait pollué ma discussion (comme l'aurait fait un troll), en tous cas je l'ai ressenti comme cela et je l'ai exprimé sur cette même discussion.
Voilà, le sujet est clos, pas besoin de s'énerver pour si peu...
Courtoisement...
: Re : végétarisme et tiers mondes
: FobaBett Wednesday 02 October 2013, 07:23:29 AM
C'est effectivement un forum d'échange courtois - on y évite les attaques et accusations publiques et personnelles à l'encontre d'un autre membre.

Si on a un problème avec un membre en particulier on en parle avec lui, par MP.

Si on considère qu'un membre tient des propos déplacés à son égard, on les signale à la modération, on n'ouvre pas des vendettas publiques qui finissent toujours en jus de boudin.

Point final sur le sujet, tout message ne respectant pas ça sera effacé voire plus .
: Re : végétarisme et tiers monde
: kristo58 Wednesday 02 October 2013, 11:16:58 AM
bon, j'ai compris...
la barrière de modos s'organise, les matraques se lèvent...
je persiste et signe dans ce que j'ai dit, et il n'y a pas d'attaque personnelle de ma part, contrairement à ce que vous pensez... Vous expliquez que tout différend doit se régler par mp, alors commencez à le faire vous-même... Pourquoi faudrait-il se faire remonter les bretelles sur la place publique alors que moi je devrais m'exprimer par mp ?
Quant à l'effacement de messages, j'ai déjà expérimenté cela ici même et j'ai le sentiment que cela se fait aussi à la tête du client...
Je profite de cette discussion pour resoulever la question, et je ne suis pas le premier à le faire, pourquoi les végétaRiens de ce forum doivent avoir à subir des remontrances de certains végétaLiens par exemple ? Et puis quand c'est même plus dans le domaine du végétarisme et qu'un modo "interdit" de manger des biscottes sous prétexte que c'est une production industrielle, je trouve qu'il y a un dépassement de bornes par rapport à la nature de ce forum, en tous cas, ça n'est pas donner le bon exemple.
Si l'on ne m'avait pas pollué mon sujet, je n'aurais pas réagit ainsi, mais finalement cela a été une bonne occasion pour dire ce que je pensais, même si je suis conscient que ce que je pense n'a pas d'importance.
: Re : végétarisme et tiers monde
: Pincopallino Wednesday 02 October 2013, 19:00:49 PM
: Re : végétarisme et tiers monde
: Nico. Wednesday 02 October 2013, 20:42:04 PM
Sujet verrouillé.  :-\