Association Végétarienne de France

Végétarisme et végétalisme => Santé => Discussion démarrée par: Pincopallino le Vendredi 14 Novembre 2014, 20:53:55 pm

Titre: Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Pincopallino le Vendredi 14 Novembre 2014, 20:53:55 pm
Un article délirant sur le soja "poison" publié par le site poubelle (et pirate) "santé-nutrition.org" a été partagé plus de 10000 fois. Hervé Berbille, ingénieur agro-alimentaire spécialiste de cette légumineuse, démonte une litanie de mensonges.

http://www.lanutrition.fr/les-news/le-soja-qui-tue-la-verite-sur-un-article-delirant.html
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: laurentvw47 le Vendredi 14 Novembre 2014, 21:00:31 pm
Une parole contre une autre ?
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Pincopallino le Vendredi 14 Novembre 2014, 21:06:39 pm
Une parole contre une autre ?
Tu rigoles? D'un côté un site pirate financé par les lobbies de la viande et du lait, de l'autre le plus grand expert du soja en France. Tu ne rends pas compte de ce que tu dis, j'espère! Je t'invite à lire les références tirées de revues internationales à comité de lecture.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: laurentvw47 le Vendredi 14 Novembre 2014, 21:24:32 pm
Oui j'avoue que je n'ai pas resisté a te taquiner ...

Milles excuses je n'ai trouvé que ca pour te conntredire   O:-)

Laurent ( grand mangeur de Soja en tout genre )
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Pincopallino le Vendredi 14 Novembre 2014, 21:26:49 pm
  :-\ >:(   :P

  :D ;D
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: lyly-rose le Samedi 24 Janvier 2015, 11:31:18 am
Bonjour,

je me permet de poser des questions ici au sujet du soja, je ne vous cache pas que j'ai carrément peur du soja loll car je lis trop de chose négatif au sujet du soja lorsque nous sommes atteintes d'endométriose (mon cas).

voici ce que j'ai trouver sur internet, j'aurais aimer connaitre votre avis :

"Produits de soja – comme le blé, le soja contient de l’acide phytique, mais les niveaux de l’acide phytique dans le soja sont considérablement plus élevés que le blé. L’acide phytique est connu pour irriter le système digestif et réduit l’absorption des minéraux, en particulier le calcium. Soy se trouve dans de nombreux produits alimentaires, y compris granola, les pâtes, la viande imitation, lait de soja, fromage à base, etc "
(source : http://femmefr.com/10-aliments-a-eviter-avec-lendometriose/ )

et depuis plusieurs années que je lis des choses négatif sur le soja pour les femmes atteintes d'endométriose, aujourd'hui pour la première fois je trouve un article positif :

"Soja (Glycine max) et autres fèves. Les partisans des remèdes naturels sont nombreux à avoir adopté les produits à base de soja pour traiter l’endométriose et divers autres troubles liés aux œstrogènes, notamment le cancer du sein. Les sectateurs du soja font l’éloge de cette plante riche en deux substances complexes proches des oestrogènes : la génistéine et la daidzéine. Ces deux phyto-oestrogènes ont le même mode de fonctionnement : ils empêchent l’organisme d’absorber les types nocifs d’oestrogènes en circulation dans le sang, prenant leur place, se liant aux sites récepteurs des cellules et empêchant ainsi les oestrogènes nocifs de s’y implanter. "
(source : http://www.sambamara.com/index.php?option=com_content&view=article&id=636:decouverte-sur-lendometriose-essayez-les-graines-de-soja-ou-de-cacahuetes-&catid=99:chroniques&Itemid=65 )

pouvez-vous me donner votre avis sur ces deux paragraphes, merci :)

bon week-end
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: jibus le Samedi 24 Janvier 2015, 13:56:40 pm
Bonjour Lyly-rose

Ma femme a aussi une endométriose et on s'est posé exactement les mêmes questions que toi...

Avant de devenir végé elle n'en mangeait pas du tout ayant les mêmes craintes que toi et depuis qu'on est végé tous les deux, après avoir vu la conférence de Pinco et suivant ses conseils, nous en remangeons sans aucun problème !

Voici le lien de la vidéo de Pinco : une mine d'informations sur les protéines, le soja etc. !!!

https://forum.vegetarisme.fr/index.php/topic,2524.0.html

Bon courage car cette maladie est très difficile au quotidien et malheureusement pas encore assez reconnue !
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: lyly-rose le Samedi 24 Janvier 2015, 15:43:12 pm
merci pour ta réponse, est-elle sous traitement pour éviter l'évolution de la maladie ?

car moi j'ai stopper tout les traitements, donc je fais attention à ne pas manger d'aliment qui pourrait faire évoluer la maladie.

c'est tellement contradictoire ce que l'on voit à ce sujet que j'avoue ne pas savoir qui croire lol
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: jibus le Samedi 24 Janvier 2015, 17:53:10 pm
Elle ne supportait pas non plus les traitements...  :( 

Elle va t'expliquer tout ça en mp...  ;)
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Le Mat le Samedi 24 Janvier 2015, 18:52:38 pm
c'est tellement contradictoire ce que l'on voit à ce sujet que j'avoue ne pas savoir qui croire lol
Moi je sais  O:-)

Fais confiance à ce que dit Pincopallino dans sa conférence. D'ailleurs l'as-tu visionné ? A voir et à revoir
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: lyly-rose le Samedi 24 Janvier 2015, 18:56:05 pm
cool merci :) j'ai du mal à trouver quelqu'un qui a cette maladie et qui est végéta*ienne ;)
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Pincopallino le Samedi 24 Janvier 2015, 23:49:50 pm
Le serveur est tombé en panne quad j'étais en train de poster.

Sur les 'phyto-œstrogènes' - qui ne sont pas tels - voir http://123veggie.fr/comment/info-nutritionsante/toute-la-verite-sur-les-phyto-oestrogenes/

L'acide phytique est l'un des nos meilleurs alliés dans la prévention du cancer. Je dois écrire quelque chose au sujet mais le temps de la place dans la revue sont limités. Pour le prochain numéro j'ai écrit un dossier sur les protéines, pour le suivant un sur l'alimentation paléo, ensuite il devrait y avoir un dossier alimentation et cancer : j'en profiterai pour toucher l'acide phytique, même si l'argument mérite un article complet (un jour....)
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: lyly-rose le Mercredi 28 Janvier 2015, 16:20:42 pm
Le serveur est tombé en panne quad j'étais en train de poster.

Sur les 'phyto-œstrogènes' - qui ne sont pas tels - voir http://123veggie.fr/comment/info-nutritionsante/toute-la-verite-sur-les-phyto-oestrogenes/

L'acide phytique est l'un des nos meilleurs alliés dans la prévention du cancer. Je dois écrire quelque chose au sujet mais le temps de la place dans la revue sont limités. Pour le prochain numéro j'ai écrit un dossier sur les protéines, pour le suivant un sur l'alimentation paléo, ensuite il devrait y avoir un dossier alimentation et cancer : j'en profiterai pour toucher l'acide phytique, même si l'argument mérite un article complet (un jour....)

(je me permet de tutoyer ;) ) tu parles de la revue de l'AVF ?

le sujet soja - cancer et autres maladies m'intéressent, je suis toujours dans le doute pour le soja, et j'avoue avoir peur d'en manger ;)

je vais lire le lien sur 1,2,3veggie : )
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: lyly-rose le Mercredi 28 Janvier 2015, 16:49:13 pm
sur le lien, je cite : "Un apport alimentaire en « phyto-œstrogènes » comporte-il un effet œstrogénique dans l’organisme ?

Non, c’est plutôt le contraire. Lorsque les « phyto-œstrogènes » se comportent comme antagonistes des œstrogènes, leur action est exactement contraire à celle de ces hormones. Lorsqu’ils se comportent comme agonistes, leur action est plus faible que celle des œstrogènes produits par l’organisme. Dans les deux cas, les résultat est une réduction de l’exposition hormonale."


donc comment savoir si le soja a un effet antagonistes ou agonistes sur notre corps ? mais je ne comprend pas quand il est agoniste, pourquoi le résultat est une réduction de l'exposition hormonale, pour moi c'est le cas uniquement quand c'est antagoniste, non ? je comprend pas ce point la.

donc en gros, si on a une maladie qui réagit (et évolue) quand notre taux d’œstrogène est trop élever, le soja serait donc bon ? ou il augmenterait le taux d’œstrogène dans le corps ?

..............................................................
édité :

voila quand je lis ça, j'ai peur d'en manger loll => http://santeendanger.net/dossiers_soja.html

j'ai l'impression que d'un médecin a un autre les avis change, donc je ne sais vraiment plus quoi penser, en dehors du fait que je me dis qu'un produit comme le soja qui est naturel ne devrait pas être mauvais, ou alors c'est parce qu'il est transformer, je ne sais pas quoi penser

je ne sais pas quoi penser pff :/
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Pincopallino le Jeudi 29 Janvier 2015, 00:08:13 am
Les médecins n'ont, en général, aucune formation en nutrition. Ils suivent le PNNS, qui est écrit sous les instructions des lobbies de l'agroalimentaire.
Les phyto-SERM, même quand ils se comportent comme agonistes, ont une activité œstrogénique beaucoup plus faible que les œstrogènes : donc, quand ils se lient aux récepteur à la place de ceux-ci, l'organisme en est moins exposé.
Tu peux consommer du soja sans aucun souci : tu ne tireras que des bénéfices.

Edit : oui, je parle de la revue de l'AVF
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: lyly-rose le Jeudi 29 Janvier 2015, 07:14:19 am
Je ne sais pas si je comprend bien ;-) donc les œstrogène que donne le soja, remplace nos œstrogène? Donc est ce Qu on en a plus ou pas (même en faible quantité)?
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Pincopallino le Jeudi 29 Janvier 2015, 07:25:02 am
Je ne sais pas si je comprend bien ;-) donc les œstrogène que donne le soja, remplace nos œstrogène?
Il n'y pas d'œstrogène dans le soja! As-tu lu l'article sur 123veggie? Je sais que c'est plus long qu'un SMS et que les jeunes n'ont souvent pas la patience de lire des textes, mais il explique précisément la différence entre SERM et œstrogène.

Donc est ce Qu on en a plus ou pas (même en faible quantité)?
Pour supprimer complétement la liaison des œstrogènes avec les récepteurs il faudrait consommer des quantités invraisemblables de phyto-SERM (qui ne sont pas seulement dans le soja, mais aussi dans les graines de lin, la luzerne, le trèfle...) Il faut prendre en compte l'équilibre chimique, je doute qu'une suppression complète soit possible même avec des doses pharmacologiques de phyto-SERM.
Titre: Re : Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: lyly-rose le Jeudi 29 Janvier 2015, 07:33:05 am
Je ne sais pas si je comprend bien ;-) donc les œstrogène que donne le soja, remplace nos œstrogène?
Il n'y pas d'œstrogène dans le soja! As-tu lu l'article sur 123veggie? Je sais que c'est plus long qu'un SMS et que les jeunes n'ont souvent pas la patience de lire des textes, mais il explique précisément la différence entre SERM et œstrogène.

Donc est ce Qu on en a plus ou pas (même en faible quantité)?
Pour supprimer complétement la liaison des œstrogènes avec les récepteurs il faudrait consommer des quantités invraisemblables de phyto-SERM (qui ne sont pas seulement dans le soja, mais aussi dans les graines de lin, la luzerne, le trèfle...) Il faut prendre en compte l'équilibre chimique, je doute qu'une suppression complète soit possible même avec des doses pharmacologiques de phyto-SERM.

je ne suis pas si jeune loll

oui j'ai lu, donc je n'ai pas compris l'article si je crois qu'il y a des oestrogènes loll

oh la la, c'est dur la lol j'avoue avoir du mal avec tout ses termes.

pour ma part le principale c'est de ne pas manger quelque chose qui augmente mes oestrogènes (comme la viande rouge surtout avec toutes les saloperies dedans)

faudra que je relis l'article à tête reposé ;)

merci pour les réponses :)
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Isabellew le Mardi 10 Février 2015, 20:16:07 pm
Bonjour à toutes et tous,

Sur le soja, j'ai écouté plein de chose,  et je n'ai jamais pris le temps de me renseigner, du genre, que ce n'était pas écologique car  on détruit des hectares de forêts pour cultiver le soja,  personnellement j'achète du soja cultivé en France et transformer en France,  est-ce vrai, chez nous et dans d'autre pays...

Lorsque je dis qu'en Chine et au Japon les gens consomment énormément de soja et que selon les études c'étaient des pays ou il n'y avait pratiquement pas de cancer on m'a rétorqué que nous, nous ne pouvions pas en manger autant car notre organisme n'étant pas habitué du coup c'était mauvais pour notre santé...
Tout ceci me paraît bizarre quand même ...

Qu'en pensez vous ?
Isabelle
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Le Mat le Mardi 10 Février 2015, 21:04:47 pm
Lorsque je dis qu'en Chine et au Japon les gens consomment énormément de soja et que selon les études c'étaient des pays ou il n'y avait pratiquement pas de cancer on m'a rétorqué que nous, nous ne pouvions pas en manger autant car notre organisme n'étant pas habitué du coup c'était mauvais pour notre santé...
Tout ceci me paraît bizarre quand même ...

Qu'en pensez vous ?
Isabelle
Comme dit le proverbe : "ON c'est un c*n !"
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Isabellew le Mardi 10 Février 2015, 21:23:32 pm
Ha Le Mat, je ne connaissais pas ce proverbe, mais c'est sur je vais bien le retenir !
Bonne soirée
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Nico. le Mardi 10 Février 2015, 22:19:26 pm
Sur le soja, j'ai écouté plein de chose,  et je n'ai jamais pris le temps de me renseigner, du genre, que ce n'était pas écologique car  on détruit des hectares de forêts pour cultiver le soja
Vrai.
On détruit des milliers d'hectares de forêt amazonienne pour cultiver du soja transgénique...
Qui sera ensuite transformé en tourteaux et donné à manger aux animaux d'élevage.
Donc, le fait de manger de la viande crée la déforestation. Pas le végétarisme.

Nico.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Pincopallino le Mercredi 11 Février 2015, 10:22:03 am
Voici une image qui veut plus de mille mots. Le Pr Joyeux, farouche ennemi du soja, qui pendant une conférence, pour affirmer que "le soja, c'est pour les asiatiques", se tire les yeux pour mimer leurs traits somatiques. Lamentable, raciste, sans compter qu'il ne doit pas avoir lu des publications scientifiques sur le sujet depuis des lustres.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Colomba le Mercredi 11 Février 2015, 13:56:46 pm
Oui ce n'est pas la première fois que ce "professeur" tient ce genre de propos....
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Marteljea le Mardi 17 Février 2015, 18:08:02 pm
Bonjour,
Le Soja est une chaîne proteique tres longue, donc non assimilable par les mammifères.
Pour l'utiliser nous devons casser la chaîne.
Cela n'est pas fait dans les cercles de bio. Qui dit bio ne dit pas obligatoirement digestible.
Notre environnement tres pauvre en calcium et fortement pousser sur les estrogenes nous oblige à faire très attention.
Le Soja est source de prolifération de cancer, non pas que cela soit sa nature, mais par le fait que nous sommes déjà suplementé.
Nous sommes à l'origine des fructivores,donc nous devons nous rapprocher de cette alimentation.
Pour sa toutes les graminées doivent impérativement être germés. Sous peine de forte flatulence.
Cordialité.
Jean Pierre.
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: FobaBett le Mardi 17 Février 2015, 18:23:16 pm
Le Soja est source de prolifération de cancer, non pas que cela soit sa nature, mais par le fait que nous sommes déjà suplementé.

Là, va falloir argumenter - et surtout, citer tes sources.
Titre: Re : Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Marteljea le Mardi 17 Février 2015, 19:03:39 pm


Là, va falloir argumenter - et surtout, citer tes sources.
[/quote]
Bonjour mon ami,
Je veut bien mais au lieux de me demander mes sources, il serait plus simple que tu pose les bonne questions.
Car si je dois siter les source de ce que j'avance rien qu'en utilisant les info de personne qui sont très proches de l'alimentation saine et ben le serveur qui eberge nos propos, serait saturé.
Cordialité
Jean Pierre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Aurelien44 le Mardi 17 Février 2015, 20:18:15 pm
Je veut bien mais au lieux de me demander mes sources, il serait plus simple que tu pose les bonne questions.
Car si je dois siter les source de ce que j'avance rien qu'en utilisant les info de personne qui sont très proches de l'alimentation saine et ben le serveur qui eberge nos propos, serait saturé.

Franchement, en tout respect pour tes interventions, ce message ne me semble ni clair ni convaincant, très loin s'en faut, et pas seulement à cause de l'orthographe qui, au-delà d'un certain seuil de fautes, rend la lecture fluide impossible.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Marteljea le Mardi 17 Février 2015, 21:19:24 pm
Bonjour,
Bon ok faudra s'y faire l'ortografe et moi c'est comme l'informatique 1+1 différent de 2.
Nous ne sommes pas fait pour digérer les chaîne protinique longue. Elle ne sont tout bonnement pas assimilable tel que l'agro alimentaire veux nous les faire utiliser. Et sa référence ou pas c'est physiologique. Tout les graminée, contiennent des inhibiteurs de croissance qui nous rende non assimilable les nutriment contenu.
C'est pour cette même raison que les singes, les oiseaux, les éléphants, et la plus part des ruminant sauvage peuvent, en caguant , propager les graines, qui repoussent des qu'elles ont humidité,chaleur,lumière.
Donc les hynibiteurs de croissance de nos graminées nous empêche de les assimiler tel quel. Les hynibiteurs de croissance interfère avec les gluten. Hynibiteurs de croissance + protéine + hormones = système fortement explosif qui rends ces produit dangereux et cance ri ou ro gêne, je ne sais.
Maintenant il est évident que ces légumineuses sont indispensable à notre bien être, voir la conférence, mais il est indispensable de les utiliser comme le faisait les ancien. Bon eux pauvre malheureux il n'avaient pas le choix. Il faisait sa pour conserver leurs aliments simplement. Toutes les graines tous se que nous consommons, y compris de la viande, n'est pas digeste dans la forme ou nous les utilisons actuellement.
Toutes les graines doivent être inperativement près digerer avant d'être consommé.
Les graines doivent inperativement etre germé pour devenir assimilable. Premier moyen de près digestion.
Il est aussi possible de pratiquer la lacto fermentation.
A la suite de quoi les graines de toutes nature ne contenant pas d,alcaloïde sont complètement assimilable pour nos organismes.
Cordialité
Jean Pierre.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: lyly-rose le Mardi 17 Février 2015, 21:33:44 pm
Donc est ce que les yaourt de soja sont bon ou non ?
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Le Mat le Mardi 17 Février 2015, 21:59:00 pm
Oui c'est très bon les yaourts au soja. Mes préférés sojade au citron ou à la myrtille.
Et les nature pour faire des sauces salés.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: lyly-rose le Mardi 17 Février 2015, 22:05:29 pm
J en utilise que pour mes gâteaux, c'est plutôt un produit que j évite par rapport au chose négatif que j'ai lu à son sujet.
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Le Mat le Mardi 17 Février 2015, 22:13:11 pm
J en utilise que pour mes gâteaux, c'est plutôt un produit que j évite par rapport au chose négatif que j'ai lu à son sujet.
Moi c'est plutôt les glaçons qui m'inquiète alors je n'en utilise plus car
Une étude européenne a mis en évidence que:

- Vodka + Glaçons = Attaque le Cœur !
- Rhum + Glaçons = Attaque le cerveau !
- Pastis + Glaçons = Attaque le Foie !
- Whisky + Glaçons = Attaque les reins !

Il semblerait que ces saloperies de glaçons soient mauvais pour tout !!!
 :D
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Nico. le Mardi 17 Février 2015, 22:29:24 pm
Bien vue, Le Mat !!  :))


Marteljea, il t'a été demandé deux choses, sur ce fil (et ça t'a déjà été réclamé ailleurs !) :
S'il s'avérait que tu ne te décides pas à faire le moindre effort d'écriture et à affirmer des choses aussi loufoques sans argumentation, nous serions obligés de supprimer ton compte qui nuit à la bonne santé et à la convivialité de ce forum.

Nico.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Pincopallino le Mercredi 18 Février 2015, 00:00:11 am
Si je réponds je vais encore me faire traiter d'agressif. Mais enfin, comment peut on enchaîner une telle séries d'absurdités qui montrent seulement une méconnaissance totale des bases fondamentales de biochimie et de métabolisme? Quand on ignore, on demande ou on se tait, on ne balance pas des affirmations complétement absurdes!  :-[
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Marteljea le Mercredi 18 Février 2015, 00:47:45 am

S'il s'avérait que tu ne te décides pas à faire le moindre effort d'écriture et à affirmer des choses aussi loufoques sans argumentation, nous serions obligés de supprimer ton compte qui nuit à la bonne santé et à la convivialité de ce forum.

Nico.
[/quote]
Bonjour,
Ben je crois avoir dit monsieur le pporfeseur, que en ortographe je suis pas très fort si sa te gêne ausii fortement itu va sertainement me bannir, mais tu devrais envisager le rapport a l'autre. Quel peur cela me crée. Quel honte cela me procure.
Ton approche est t'elle sectarisme au même titre qu'un antisémite ou extrémiste De quelque bord que ce soit.
Pour toi se serait donc les gens qui n'ont pas la même capacité ortografique que moi ne son pas digne de mon entourage.
Bon si c'est ton cas alors banis moi. Si VEGAN c'est sa alors je suis pas vegan.
Cordialité.
Jean Pierre.
Titre: Re : Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: lyly-rose le Mercredi 18 Février 2015, 07:09:33 am
J en utilise que pour mes gâteaux, c'est plutôt un produit que j évite par rapport au chose négatif que j'ai lu à son sujet.
Moi c'est plutôt les glaçons qui m'inquiète alors je n'en utilise plus car
Une étude européenne a mis en évidence que:

- Vodka + Glaçons = Attaque le Cœur !
- Rhum + Glaçons = Attaque le cerveau !
- Pastis + Glaçons = Attaque le Foie !
- Whisky + Glaçons = Attaque les reins !

Il semblerait que ces saloperies de glaçons soient mauvais pour tout !!!
 :D

Je ne bois pas d alcool donc ça va lolll  ;)
Titre: Re : Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: FobaBett le Mercredi 18 Février 2015, 07:44:22 am
Bonjour,
Ben je crois avoir dit monsieur le pporfeseur, que en ortographe je suis pas très fort si sa te gêne ausii fortement itu va sertainement me bannir, mais tu devrais envisager le rapport a l'autre. Quel peur cela me crée. Quel honte cela me procure.
Ton approche est t'elle sectarisme au même titre qu'un antisémite ou extrémiste De quelque bord que ce soit.
Pour toi se serait donc les gens qui n'ont pas la même capacité ortografique que moi ne son pas digne de mon entourage.
Bon si c'est ton cas alors banis moi. Si VEGAN c'est sa alors je suis pas vegan.
Cordialité.
Jean Pierre.

Dans un éventuel bannissement, le fait que tu affirmes de façon péremptoire et sans apporter le moindre début de preuve des choses totalement absurdes serait bien plus important que tes problèmes d'orthographe.
Or, ça, curieusement, tu n'en parles pas...

Ce n'est pas de la censure, c'est éviter à de nouveaux VG arrivant ici de tomber sur tes posts et de se faire une crise de panique sur le soja alors qu'il n'y a absolument pas lieu de le faire.
Ce forum est plein de liens vers des preuves solides des bienfaits du soja - si tu as la preuve du contraire, apporte-la. Mais une vraie preuve, pas une suite d'élucubration sans queue ni tête.

Il y a des gens avec des problèmes d'orthographe - parfois des problèmes assez lourds, des problèmes qui sont très difficiles à vivre, c'est vrai.
Mais il y a aussi des outils - des correcteurs orthographiques, par exemple.
Regardes tes post avant de cliquer sur "soumettre" - ils doivent être quasiment entièrement soulignés en rouge - une dysorthographie, une dyslexie, quel que soit ton problème, ça ne t'empêche absolument pas de faire des clicks droits dessus au moins pour l'orthographe de base des mots, c'est juste la base du respect pour ceux à qui tu t'adresses.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Isabellew le Mercredi 18 Février 2015, 08:11:30 am
Bonjour à toutes et tous,

Je confirme les propos de Ergu,  nouvellement végétarienne depuis une semaine déjà (après un an de fléxitarisme, j'ai passé le cap voilà c'est fait et j'en suis fière  :) merci à Marta pour son aide !!!),  ce débat commence à m'inquiéter un peu, et je me pose la question du coup sur les bienfaits du soja.

Nous n'en consommons pas beaucoup mais quand même ....  donc oui effectivement il nous faudrait des sources, pour que l'on puisse les lire et se forger notre propre opinion... il me semble que c'est le but premier d'un débat correctement orchestré....

""Débattre, démontrer, proposer des sources d'informations réelles et laisser les gens se faire leur propre opinion ensuite""

Alors merci par avance, Jean-Pierre, pour les sources que tu pourras  nous proposer ..

Bonne journée... Isabelle
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Pincopallino le Mercredi 18 Février 2015, 08:26:42 am
Bonjour Isabellew,
si tu remontes ce fil, tu trouve déjà pas mal d'informations. Après tu peux visionner ma conférence (https://forum.vegetarisme.fr/index.php/topic,2524.0.html) (les 10 derniers minutes sont dédiés au soja), lire ce fil (https://forum.vegetarisme.fr/index.php/topic,2643) avec les documents cités, lire ce petit article (http://123veggie.fr/comment/info-nutritionsante/toute-la-verite-sur-les-phyto-oestrogenes/) (avec les sources citées au fond de l'article même), cet autre article (http://www.lanutrition.fr/les-news/moins-de-deces-chez-les-hommes-qui-mangent-du-soja-1-a-2-fois-par-semaine.html)... enfin, tu as de quoi passer quelques moments. Après, tu vas faire un bon stock de soja  ;)
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: FobaBett le Mercredi 18 Février 2015, 08:34:10 am
oui effectivement il nous faudrait des sources, pour que l'on puisse les lire et se forger notre propre opinion...

De manière générale, Internet étant souvent une grande foire au tout et au n'importe quoi, il faut prendre avec d'énormes pincettes tout "argument" du modèle de ceux de Marteljea : confus, parfois illisible, alarmiste, totalement dénué de preuve malgré un ton extrêmement affirmatif et péremptoire et prenant la mouche ou cherchant à se faire passer pour une victime de vilains censeurs dès qu'on lui demande d'être un peu rationnel et factuel.
C'est malheureusement assez fréquent et y accorder une oreille trop complaisante est le premier terreau des délires complotistes de tout poil, voire de certaines dérives sectaires.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Isabellew le Mercredi 18 Février 2015, 09:03:22 am
Bonjour Pincopallino,

Merci pour tout ces liens,  il y a tellement  d'informations intéressantes  sur ce forum que je me demande si je vais avoir assez d'une vie pour tout visionner  ;),


Bonjour Ergu,

Je ne suis pas une fanatique des forums car effectivement je me suis rendu compte que les personnes ne savent pas débattre et sont en colères rapidement si par malheur tu n'es pas de leur avis... du coup si tu pose une question les réponses finissent par ne plus rien t'apporter et tu es toujours dans le vague..

Mais bon, la nature humaine est compliquée....   :) il faut s'y faire... derrière leur écran d'ordinateur, certaine personne se croit tout permis ! :-\

Je vous souhaite une bonne journée, grosse épreuve pour moi aujourd'hui, repas chez mes beaux parents qui ne sont pas encore au courant de ma nouvelle alimentation.... (ça ne c'est pas trop bien passé avec mes parents ce week end  alors j'appréhende, mais bon, je sais ce que je veux ....)    ^-^

à bientôt Isabelle

Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Marta le Mercredi 18 Février 2015, 09:06:09 am
nouvellement végétarienne depuis une semaine déjà (après un an de fléxitarisme, j'ai passé le cap voilà c'est fait et j'en suis fière  :) merci à Marta pour son aide !!!)
mais c'est gé-niaaaal !!!!   :-*  :-*  :-*
Isabelle je suis très contente pour toi, tu peux être fière de ton parcours!
High five  ;)
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: FobaBett le Mercredi 18 Février 2015, 10:10:15 am
Je vous souhaite une bonne journée, grosse épreuve pour moi aujourd'hui, repas chez mes beaux parents qui ne sont pas encore au courant de ma nouvelle alimentation...

J'avais très, très peur de l'annoncer aux miens, de beaux-parents : mangeurs de viande, chez qui la viande et la charcuterie sont importantes, m'ayant jusque là connu comme bon mangeur de viande...
Dur, dur.
Surtout que je les apprécie beaucoup et ne voulait vraiment pas entrer en conflit avec eux à ce sujet.

Résultat ?
"Végétarien ? OK. C'est ton choix et on le respecte" - et depuis, pas un repas chez eux où ce n'est pas pris en compte et ma belle-mère ne tarit pas d'éloge sur ce que je leur fais à manger quand ils viennent.
Eux-mêmes resteront omnivores, je pense qu'au fond d'eux ils sont persuadés que j'ai tort (ou en tous cas, que je suis trop radical), mais de tout mon entourage, c'est sans doute la réaction la plus respectueuse et la plus cool que j'ai eu.

Je te souhaite la même bonne surprise avec les tiens.



!!!!!!!
Je me suis un peu laissé emporter par le hors-sujet, on revient au soja et aux arguments étayés s'il vous plaît.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Marteljea le Mercredi 18 Février 2015, 13:00:40 pm
Bonjour,
Je ne dit point que le soja est toxique. Je dit que la façon de le consommer en Occident est dangereux.
Au lieux de partir d'un point négatif, je vais revenir sur la façon dont les Asiatique utilise ces graminées.

1)- avant toute chose ils font tramper les graines en changant l'eau chaque jour durant 2 a 3 jours.
2)- A la suite des quoi ils broie les graine pour en faire disons un jus en le mélangeant a l'eau. Les japonais ne consomme que tres tres peu le soja sous çette forme.
3)- il prennent ensuite ce lait, y ajoute un fermant, ce qui le précipite en Tofu.
4)- ils font se déposer çette pâte pour en faire du Tofu simple. Il le font aussi fermenté, y rajoute parfois des épices, le comprime et le fume comme un simple jambon.

Tout cela pour dire que avant de consommer le soja il y a au moins 3 ou 4 près digestion. Ce qui change tout.

Je dit pas, consommais pas de soja, je dit attention consommez le de façon correcte.

Mal grès ma déplorable ortograffe ne prenez point des portion de frase pour me faire dire ce que je ne dit pas.

Bon si vous voulez continué à vous jeter dans le précipice, Pace que les autres qui vous entoure le font continuais comme vous faites.

Moi ce que j'en dit, c'est par expérience pratique sur de longue période. Ce que vous découvrez en ce moment je l'ai expérimenté y a 20 ans.
En 20 ans je peut vous dire j'en est fait des erreurs, je m'en suis payés des crises de flatulences, des migraines a n'en plus finir.
Voilà donc ma conclusion sur le sujet. Mais si vous désirais faire vos propre expérience, pas de problème, revenais me faire un historique de vos déboire et réussite dans 20 ans.

Je le répète une dernière fois, faite germer vos céréale et legumineuse avant utilisation.
Je vous invite meme à faire germer, puis à desidraté pour conserver. La seule restriction se sont , orges avoine et sarazin, ils faut bien les surveier pour éviter les sorgo.

Cordialité
Jean Pierre.

PS : Je ne comprends pas çe foutu comportement de ce cacher derrière un pseudo. Et depuis toujours je dénonce ce comportement infantile.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Pincopallino le Mercredi 18 Février 2015, 13:52:18 pm
Marteljea,
tu parles de chose que tu ne connais pas du tout. Pour ton information, je suis en ce moment à Tokyo, en train de consommer du soja et je certifie que tu racontes n'importe quoi.

Le tofu n'est PAS fermenté : au lait de soja on ajoute du nigari, chlorure de magnésium. Rien à voir avec la fermentation, comme tu peux lire dans ce dossier (http://www.vegetarisme.fr/wp-content/uploads/2014/11/Le_soja_au_Japon_AV_109.pdf), où tu trouves la démonstration que tu fais de l'intox.

Tu as dépassé les limites, je vais demander au modérateurs qu'ils te mettent hors condition de nuire.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Gene le Lundi 18 Mai 2015, 12:02:14 pm
C'est peut-être une question bête mais comme vous avez l'air de vous y connaître en soja j'ose la poser...

C'est quoi la teneur en soja de la boisson de lait de soja par rapport au tofu ?

Est-ce qu'il y a un soja plus 'pur' qu'un autre ?

Quand il y a du calcium ajouté à la boisson de soja est-ce que ce calcium est facilement assimilable par l'organisme ?  (Comment ajoute t-on du calcium, c'est chimique ?)
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: FobaBett le Lundi 18 Mai 2015, 13:47:40 pm
C'est peut-être une question bête mais comme vous avez l'air de vous y connaître en soja j'ose la poser...

C'est quoi la teneur en soja de la boisson de lait de soja par rapport au tofu ?

Est-ce qu'il y a un soja plus 'pur' qu'un autre ?

Quand il y a du calcium ajouté à la boisson de soja est-ce que ce calcium est facilement assimilable par l'organisme ?  (Comment ajoute t-on du calcium, c'est chimique ?)

La teneur en soja du lait de soja dépend des marques - c'est indiqué sur la bouteille (ou la brique) mais, de mémoire, ça tourne dans les 7-9%
Pour le tofu, c'est pareil, ça doit être indiqué sur la boîte.

Le calcium ajouté dans les laits, c'est via une algue (je ne sais plus laquelle, mais là encore, ça doit être écrit dessus)
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Gene le Lundi 18 Mai 2015, 14:32:47 pm
Hum oui c'est écrit sur la boîte  :-[

Soja pour le lait Bjorg enrichi en calcium : 8,3 pourcent.
Algue marine Lithothamnium calcareum.

Dans le lait de soja une bonne partie du reste est de l'eau à ce que je lis...est-ce que c'est pareil pour le tofu ?
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Aurelien44 le Lundi 18 Mai 2015, 18:25:51 pm
Quand il y a du calcium ajouté à la boisson de soja est-ce que ce calcium est facilement assimilable par l'organisme ?  (Comment ajoute t-on du calcium, c'est chimique ?)

Sauf cas particulier, il n'y a aucune raison de se soucier du calcium si on a une alimentation végétalienne équilibrée, ni de consommer des dérivés du soja enrichis en calcium. Il y a plein d'autres sources très abondantes dans le monde végétal (sésame, amandes, choux...) et les besoins sont nettement plus faibles que chez les consommateurs de produits animaux, qui sont très acidifiants et entraînent des fuites de calcium. Voir la fiche dédiée sur le site de l'AVF pour plus d'info.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Gene le Lundi 18 Mai 2015, 19:07:37 pm
On trouve du calcium dans d'autre chose que le lait et la boisson de soja enrichie mais comment savoir si on a une carence ?

Je mange des amandes mais jamais 100 grammes dans une journée !  Je mange plusieurs des aliments riches en calcium mais en quantité je n'atteint pas les 1000mg par jour sans les verres de boissons de soja.  Est-ce que la boisson de soja enrichie en calcium est mauvaise pour la santé ?  Il semble que c'est une algue naturelle qui est rajoutée...
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Aurelien44 le Lundi 18 Mai 2015, 19:44:17 pm
On trouve du calcium dans d'autre chose que le lait et la boisson de soja enrichie mais comment savoir si on a une carence ?

Le plus sûr et simple est de se faire prescrire un dosage sanguin du calcium !

Je mange des amandes mais jamais 100 grammes dans une journée !  Je mange plusieurs des aliments riches en calcium mais en quantité je n'atteint pas les 1000mg par jour sans les verres de boissons de soja.  Est-ce que la boisson de soja enrichie en calcium est mauvaise pour la santé ?  Il semble que c'est une algue naturelle qui est rajoutée...

Personnellement, je ne compte pas mes apports en calcium (ni en autres nutriments, même si je fais quand même attention à un certain nombre d'équilibres, comme celui entre oméga 6 et oméga 3), comme ma dernière analyse de sang donnait un taux tout à fait normal et même plutôt élevé (limite supérieure) de calcium, je ne vais surtout pas rechercher de choses enrichies en calcium, surtout que je n'utilise qu'exceptionnellement le lait de soja.

Mais effectivement, pas de raison de fuir le lait de soja enrichi, a priori. Simplement, pas de raison particulière non plus de le rechercher s'il n'y a pas de carence avérée ou suspectée, ou de situation particulière (femme enceinte ou allaitante, dont les besoins sont beaucoup élevés qu'à l'accoutumée). Je crois que l'excès de calcium est toxique, mais je ne saurais pas être plus précis.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Gene le Lundi 18 Mai 2015, 21:45:58 pm
Comment tu fais pour l'équilibre oméga 3 et 6 ?

Pour le lait de soja enrichie je pense que si tu bois un litre par jour bien sûr c'est possible d'avoir une surdose mais c'est rare qu'on en prenne autant !

Je n'allaite plus mais j'aime la boisson de soja, de riz et j'imagine d'amandes (je n'ai pas encore goûté mais j'ai hâte).  C'est peut-être pas les meilleurs choses pour la santé mais ça me fait du bien au moral actuellement.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Marta le Lundi 18 Mai 2015, 21:59:23 pm
Je ne vois pas pourquoi les laits végétaux ne seraient pas bons pour la santé  :o
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Gene le Mardi 19 Mai 2015, 10:09:34 am
Je ne vois pas pourquoi les laits végétaux ne seraient pas bons pour la santé  :o

La question était : est-ce que le lait végétal enrichie de calcium est bon ?
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: FobaBett le Mardi 19 Mai 2015, 11:05:06 am
Dans le cadre d'une alimentation équilibré, tous les laits végétaux sont bons.

Dans le cadre d'une alimentation composée exclusivement de lait végétal à 10 litres par jour, tous les laits végétaux présentent de gros risques pour la santé.

C'est le cas d'à peu près tous les aliments végétaux peu ou pas transformés - ce qui importe, c'est l'équilibre global de ce que tu manges, les apports nutritionnels calculés au moins sur le mois (au jour le jour, c'est juste se prendre la tête pour rien).

Tous les omnis que je croise et une grande partie des végétariens "débutants" ont cette espèce d'image du régime végé qui serait "compliqué", où il faudrait avoir fait dix ans d'étude en nutrition pour ne pas mourir foudroyé d'une carence subite parce qu'il nous manque un micro-gramme de tel nutriment (j'exagère à peine)
C'est une fausse image.
D'abord, la plupart des omnis en question mangent moins équilibré que nous.
Ensuite, mon régime est simple : varié et à ma faim.
C'est tout.
Et les analyses de sang que j'ai pu faire clament que je suis en parfaite santé, sans la moindre carence - et, nanaère à tous les omnis, sans cholestérol non plus.

Pour en revenir aux laits végétaux et te donner une idée de notre consommation :
Sur une famille de 4 personnes, en moyenne, nous consommons 1 brique tous les deux jours (soja, avoine, épeautre ou amande) - 99% du temps avec des laits non-complémentés (quand le lait est complémenté en calcium, c'est juste que je me suis planté de brique dans le rayon, ça arrive...)
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Gene le Mardi 19 Mai 2015, 14:11:02 pm
Ben moi je consomme une brique à moi seule (les trois autres de la famille n'en boivent pas) tout les 4 jours donc un peu plus que ce que tu dis pour chez toi.  Je réduirai peut-être au fil du temps.  Je reconnais que venant du Québec (grand producteur de lait) et vivant maintenant proche de la Vendée (grand producteur aussi) j'ai toujours été une grande consommatrice de lait et donc oui pour l'instant je "compense" sans doute comme on pourrait faire avec du poisson au lieu de la viande.  Je pense que devenir végétarien en modifiant ses références de quantités, de groupes alimentaires, d'équilibre est un long parcours dans mon cas où je dois lire, comprendre, essayer différentes choses sur la durée.  Je veux véritablement modifier ma façon de vivre sur le long terme.

Pour ce qui est des carences j'ai déduis en effet que les végétariens ont l'air de se faire demander sans cesse (en tout cas trop à leur goût) s'ils en ont.  Ce n'est pas du tout la cause de mes questionnements ou de mes calculs en calcium ou autre.

Dans mon cas je le fais par curiosité et parce que je suis en parallèle un autre régime (enfin c'est le nom qu'on donne à ça pour être compris des autres mais se sont des arrangements alimentaires sur la base de l'écoute de mon corps) à cause d'un problème de santé et où j'ai pris l'habitude d'un tableau où je note comment je réagis à un aliment ou à un groupe d'aliment retiré quelques semaines auparavant.

Je ne compte pas faire de prélèvements sanguins comme je lis plusieurs qui me disent que c'est la façon de voir si on a des carences.  Je n'aime pas faire des prises de sang et je ne pense pas du tout qu'être végétarien (dans mon cas sans produits laitiers) amène des carences.
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Aurelien44 le Mardi 19 Mai 2015, 18:13:00 pm
Comment tu fais pour l'équilibre oméga 3 et 6 ?

Va voir la fiche dédiée sur le site de l'AVF : http://www.vegetarisme.fr/comment-devenir-vegetarien/alimentation-equilibree/omega3/
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Gene le Mardi 19 Mai 2015, 21:42:46 pm
Merci  ;)
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Gene le Jeudi 21 Mai 2015, 20:27:27 pm
J'ai lu un peu ça et donc il faut consommer une huile avec trois fois plus d'oméga 6 que d'oméga 3...

L'huile de noix répond à ce critère mais elle semble difficile à conserver longtemps.

Sinon j'ai lu qu'on peut mélanger l'huile d'olive (neutre) avec l'huile de colza.

Qu'est-ce que tu utilises au niveau des huiles et autres ?
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Aurelien44 le Jeudi 21 Mai 2015, 21:29:09 pm
Toutes les huiles riches en oméga 3 nécessitent quelques précautions de conservation, mais il ne faut pas non plus trop s'en faire : si tu les gardes bien au frigo après ouverture, à moins que tu ne les y laisses traîner des mois, pas de souci. Bien sûr, il est très important de ne jamais faire chauffer ces huiles. Personnellement, l'huile que je consomme le plus est l'huile de cameline, beaucoup plus riche en oméga 3 que l'huile de noix. Il m'arrive de la garder un mois ouverte au frigo, jamais eu de problème.

L'huile d'olives ne contient pratiquement aucun oméga 3, on lui fait beaucoup de pub' positive, mais elle n'est pas si intéressante que cela (seul intérêt nutritionnel : elle est relativement stable pour une huile contenant très peu de graisses saturées, donc si tu as besoin d'une huile pour faire chauffer quelque chose, utilise a priori de l'huile d'olives, mais attention, à ne pas trop chauffer - température raisonnable, pas trop longtemps -, ce n'est jamais ce qui est le plus recommandé pour la santé. Perso j'utilise l'huile d'olives essentiellement pour faire des pâtes à tarte, huiler des plats, de temps en temps pour donner un peu de goût, mais pas au quotidien.). L'huile de colza a un très bon rapport oméga 6/oméga 3 mais contient surtout des gras mono-insaturés, donc c'est une source absolue d'oméga 3 pas si importante.

Attention aussi quand tu dis qu'il faut consommer une huile avec trois fois plus d'oméga 6 que d'oméga 3 : ce rapport est un rapport global à peu près idéal entre oméga  6 et oméga 3, mais il faut prendre en compte toutes les sources de graisses, pas seulement les huiles. Sachant que les oméga 6 sont beaucoup plus abondants, en général, que les oméga 3 (qui sont de plus plus fragiles), il vaut mieux viser, si on ne fait pas trop attention au rapport oméga 6/oméga 3 dans les aliments autres que les huiles, à rééquilibrer avec des huiles très riches en oméga 3 (sans non plus abuser : si tu consommes beaucoup moins d'oméga 6 que d'oméga 3 - par exemple en te gavant d'huile de lin et ne consommant presque aucune graisse par ailleurs - ce n'est pas bon non plus). C'est pour cela que j'utilise de l'huile de cameline (j'utilise aussi des graines de lin pour ce rééquilibrage) - en effet, je consomme pas mal de purées d'oléagineux, à part celle de chanvre crue dont le rapport oméga 6/oméga 3 est à peu près idéal, elles contiennent en général beaucoup trop d'oméga 6 par rapport aux oméga 3 (ex. type, la purée de sésame, par ailleurs délicieux et bourrée de minéraux : aucune raison de chercher à l'éviter, à condition de penser à compenser les oméga 3 par d'autres sources de graisses), pareil pour les graines oléagineuses consommées telles quelles, moulues...
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Gene le Vendredi 22 Mai 2015, 08:15:46 am
Aurelien merci beaucoup pour toutes les informations !

Est-ce que l'huile de cameline a la propriété de stimuler l'intestin comme l'huile de lin ?  Comment décrirais-tu le goût de cette huile ?

Je mange aussi des oléagineux et ce que tu écris m'intéresse beaucoup.  Par exemple la purée de sésame contiendrait des oméga-6 et l'huile de cameline permet de rééquilibre ?

Pour la purée de chanvre cru, tu l'achètes préparée ou tu l'a fait maison ?  Je n'en ai encore jamais mangé mais j'ai tout à fait envie d'essayer !
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Aurelien44 le Vendredi 22 Mai 2015, 22:33:28 pm
Est-ce que l'huile de cameline a la propriété de stimuler l'intestin comme l'huile de lin ?  Comment décrirais-tu le goût de cette huile ?

Je ne sais pas, désolé.

Je mange aussi des oléagineux et ce que tu écris m'intéresse beaucoup.  Par exemple la purée de sésame contiendrait des oméga-6 et l'huile de cameline permet de rééquilibre ?

Oui, tout à fait, mais ce n'est bien sûr qu'une possibilité parmi d'autres, et il n'y a pas non plus de raison, sauf problème médical particulier, de mesurer précisément ses oméga 3 et oméga 6, ce serait un peu pénible...

Pour la purée de chanvre cru, tu l'achètes préparée ou tu l'a fait maison ?  Je n'en ai encore jamais mangé mais j'ai tout à fait envie d'essayer !

Je n'ai jamais essayé de faire moi-même mes purées d'oléagineux, mais j'ai entendu une amie me dire qu'elle le faisait, sans trop de difficulté (mais c'est sans doute un peu long).

Pour la purée de chanvre crue, ce n'est pas facile à trouver, je la commande sur internet chez un vendeur spécialisé dans les produits crus.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Gene le Samedi 23 Mai 2015, 16:09:24 pm
En tout cas merci Aurelien car aujourd'hui j'ai acheté l'huile de cameline et j'ai trouvé ça très bon  ;)

Sans toi je n'aurais pas connu ça, merci !
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Aurelien44 le Samedi 23 Mai 2015, 16:52:53 pm
Ravi que ça t'ait plu !

Au passage, je me rends compte que j'avais oublié de répondre à ta question sur son goût... Si je l'utilise, bien sûr, ce n'est pas seulement pour les oméga 3 mais aussi pour le goût que je trouve agréable (et se mariant avec à peu près tout) - l'huile de lin est encore plus riche en oméga 3, j'en ai acheté une fois, mais je n'ai vraiment pas aimé le goût. Au début, je le trouvais tellement désagréable que je ne la consommais que mélangée à de l'huile de colza... Bon, petit à petit, je me suis habitué, à la fin de la bouteille, je trouvais cela seulement pas terrible, sans plus, mais je préfère continuer à la cameline (sachant que je consomme aussi très souvent de petites quantités de graines de lin moulues - Pincopallino pourrait t'expliquer qu'en plus des oméga 3, elles contiennent plein de choses très intéressantes pour la santé - qui n'ont à peu près aucun goût) !
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Gene le Samedi 23 Mai 2015, 18:20:45 pm
Je suis très contente de l'huile de cameline et surtout celle que j'ai trouvé ce matin est produite dans le département !  Je suis ravie de ce côté écologique.

Le goût est vraiment bien tu as raison !

J'ai un peu peur des graines de lin et de l'huile car je ne voudrais pas accélérer plus mon transit...?
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Aurelien44 le Samedi 23 Mai 2015, 21:27:45 pm
J'ai un peu peur des graines de lin et de l'huile car je ne voudrais pas accélérer plus mon transit...?

C'est vrai que les graines de lin sont très riches en fibre, ce qui est plutôt bien, mais peut avec de petits dégâts collatéraux (flatulences...). Si tu les crains, tu peux essayer de très petites quantités et augmenter progressivement, que ton corps s'habitue.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Gene le Dimanche 24 Mai 2015, 11:25:11 am
Oui bonne idée je vais essayer ça.

Y-a-t-il une grosse différence entre lin blond et lin brun ?
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Aurelien44 le Dimanche 24 Mai 2015, 13:15:13 pm
Oui bonne idée je vais essayer ça.

Y-a-t-il une grosse différence entre lin blond et lin brun ?

Spontanément, je dirais qu'il n'y a pas tellement de différence, mais je ne sais pas vraiment.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Gene le Dimanche 24 Mai 2015, 18:33:38 pm
J'ai trouvé quelque chose là-dessus :

"Le lin brun et le lin blond ou doré ont la même teneur en acides gras oméga-3 et en phyto-œstrogènes. En revanche, le premier contient deux fois plus de fibres. Si vous souffrez de ralentissement du transit intestinal (constipation), vous avez intérêt à choisir le brun[...]"

Donc ça répond un peu à ma question et je pense que je vais commencer avec des petites quantités de blond ou doré.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Teepo le Lundi 24 Août 2015, 14:03:51 pm
Comme ça je répondrait si y a moins de fibre, y a plus de quoi ?

Personnellement je consomme autant l'un que l'autre.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: frozenroze le Jeudi 04 Février 2016, 14:32:03 pm
En pratique, il est conseillé de se limiter à une consommation d’un produit de soja par jour chez l’adulte, et d’en écarter toute consommation régulière chez le nourrisson (en particulier sous forme de jus).
Un effet bénéfique sur le Cholestérol !

De part leur composition, les aliments à base de soja sont riches en fibres et en acides gras poly insaturés. Ils contribuent ainsi à réguler favorablement le bilan lipidique, favorisant la baisse du cholestérol. La diminution des triglycérides reste plus aléatoire.
Diminution du risque cardiovasculaire

Les isoflavones de soja semblent avoir une action favorable sur les vaisseaux sanguins en renforçant leur tonicité, avec en conséquence une baisse du risque cardiovasculaire. Cet effet bénéfique ne se produirait que pour une consommation déjà conséquente (de l’ordre de 45 à 55 mg/jour de Génistéine). Les doses supérieures n’ont pas fait preuve de leur innocuité. L’amélioration du bilan lipidique contribue également à diminuer le risque cardiovasculaire.
Prévention de l’ostéoporose

Les isoflavones de soja ont une action protectrice vis-à-vis du capital osseux, en limitant la résorption de l’os. L’apport calcique doit parallèlement être satisfaisant.
Risque allergique !

Parmi les risques alimentaires, on retrouve l’éventualité de réactions allergiques au soja, vis-à-vis de certaines protéines. Ce risque justifie d’être particulièrement prudent en cas de terrain allergique prédisposant.
Effets hormonaux oestrogéniques, quelle toxicité ?

Les isoflavones présents dans les produits au soja ont la particularité de se lier aux récepteurs des oestrogènes (os, cerveau, organes génitaux) pour moduler les réactions hormonales. Ces effets hormonaux oestrogéniques sont évoqués pour se substituer à la carence hormonale après la ménopause, permettant ainsi de diminuer les symptômes de bouffées de chaleur…

Cette hypothèse reste aléatoire. Mais ces effets oestrogéniques ne sont pas sans conséquence, en particulier chez certaines populations : la gestation, la lactation, et la jeune enfance (<3ans) correspondent à des périodes particulièrement sensibles aux phyto-oestrogénes, coïncidant avec une forte croissance cellulaire et un développement précoce des organes sexuels (à l’origine de malformation, anomalie de fertilité).

Le jus de soja, ainsi que toutes les préparations alimentaires à base de soja ou compléments nutritionnels, sont fortement déconseillés chez la femme enceinte et les enfants de moins de 3 ans, en raison de la présence d’isoflavones parfois en forte concentration.
Effets sur la glande thyroïde

La consommation exagérée de soja est également susceptible de déséquilibrer les traitements hormonaux en cas d’hypothyroïdie, créant un besoin accru de Thyroxine, et nécessitant souvent d’augmenter les doses de traitement. Il est donc conseillé d’exclure tout produit de soja chez les personnes présentant une hypothyroïdie, traitée ou non.
Quels apports conseillés en pratique ?

Les produits de soja ne sont pas sans danger sur la santé. Leur consommation reste déconseillée chez les enfants de moins de 3 ans et les femmes enceintes, et ne devrait pas dépasser chez l’adulte la dose de 1mg/kg de poids corporel en isoflavone aglycane, si on se réfère à l’avis scientifique de l’Afssa (saisine 2004-SA-0363).

En pratique, il est conseillé de se limiter à une consommation d’un produit de soja par jour chez l’adulte, et d’en écarter toute consommation régulière chez le nourrisson (en particulier sous forme de jus). Pour ces mêmes raisons, les suppléments alimentaires contenant du soja sont déconseillés.

 
Les Bénéfices :

    Apport de protéines végétales de bonne valeur biologique.
    Apport d’acides aminés essentiels.
    Prévention de l’ostéoporose.
    Diminution aléatoire des symptômes de la ménopause (inconstant).
    Diminution du Cholestérol sanguin.

Les Risques :

    Risque allergique.
    Carence calcique.
    Aggravation d’une hypothyroïdie.
    Inactivation de certains traitements.
    Risque malformatif (gestation, lactation, nourrisson).

 
Meilleure tolérance chez les Asiatiques ?

Les « défenseurs » du soja prennent en modèle la population asiatique, qui en raison de leurs habitudes alimentaires consomment des quantités 10 fois supérieures d’isoflavones que dans nos populations occidentales, sans pour autant altérer leur état de santé (bien au contraire !).

L’explication de ce niveau de tolérance élevé reste encore mal connue. Certains auteurs évoquent chez ces populations asiatiques, un métabolisme différent (absorption, transformation…) conduisant à de taux circulants plus faibles aux vues des quantités consommées. La forte consommation de fibres alimentaires de l’alimentation asiatique conditionnerait l’absorption intestinale et la transformation des isoflavones pour améliorer leur tolérance. Par ailleurs, une origine génétique n’est pas exclue.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: papasteph37 le Jeudi 04 Février 2016, 15:32:50 pm
Et la source de ce joli discours ?
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Stéphane Ascoët le Dimanche 03 Avril 2016, 13:38:27 pm

pour ma part le principale c'est de ne pas manger quelque chose qui augmente mes oestrogènes

Dans ce cas tu peux manger n'importe quel végétal bio sans souci. Tu devrais être bien plus inquiet(e) des résidus médicamenteux qui se trouvent dans l'eau, à commencer par ceux des pilules contraceptives  :D
Titre: Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: isaric le Vendredi 12 Mai 2017, 19:59:09 pm
...
http://www.lanutrition.fr/les-news/le-soja-qui-tue-la-verite-sur-un-article-delirant.html

dans cet article on dit
Citer
...(il serait plus approprié à cet égard de parler de « putréfaction »...) que subissent certains aliments à base de soja (miso, shoyu), mais pas le tempé (et non pas « tempeh », nom anglais) qui génère des composés moins désirables, tels que le 3-MCPD et le carbamate d'éthyle. On trouve également du carbamate d'éthyle dans d'autres aliments fermentés (boissons alcooliques)...
En claire cela veut dire quoi ? Que le miso, le shoyu n'est pas un bon aliment ?
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Mela le Vendredi 12 Mai 2017, 20:22:16 pm
Pinco n'est plus là depuis longtemps pour répondre... C'est bien dommage !
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Stéphane Ascoët le Mercredi 24 Mai 2017, 10:55:36 am
En claire cela veut dire quoi ? Que le miso, le shoyu n'est pas un bon aliment ?

Ça veut dire que de tout temps l'humain a mangé des choses qui ont aidé à renforcer son système immunitaire et qu'il faut peut-être arrêter d'analyser la moindre molécule de notre alimentation  :)
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Fantomon le Mercredi 28 Février 2018, 10:03:31 am
Moi j'ai besoin de soja et j'adore ça je ne sais pas pourquoi mais ça reste un aliment complet et utile.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: veggie-fitchallenge le Lundi 03 Septembre 2018, 10:13:35 am
Hello à vous !

Depuis que nous sommes passés 100% végétariens, c'est vrai qu'on inclue le soja un peu partout.
On a eu peur au début de ce que ça pouvait avoir comme effet sur notre corps. Mais en fait, il est vrai que nous avons remarqué qu'il y avait un peu de tout et son contraire sur internet.

Comme par hasard, les infos mauvaises sont sur des sites qui font partie du lobby alimentaire.
Alors que les versions positives sont surtout dans celles qui incitent à être végétariens/vegan.

Que croire ?

J'aurai tendance à dire qu'il vaut mieux tester par nous-même et surtout appliquer un principe UNIVERSEL (peu importe les lobby ou pas) : il faut manger de tout et en quantité modérée !

Bisous à tout le monde !
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: AK64 le Lundi 12 Novembre 2018, 09:00:45 am
Bonjour à toutes et tous,  ^-^


Voici un médecin et un avis sur le soja également... question sur le soja à partir de 1H29min de la vidéo >  https://www.youtube.com/watch?v=RHl_Ar5BlsQ


(https://www.facebook.com/tr?id=336345587169617&ev=PageView)

Le professeur Joyeux est réputé pour avoir une parole indépendante des lobbies ... il est contre le soja aujourd’hui car sa méthode sèche n'enlève pas les phyto hormones contrairement aux soja des pays asiatique je crois !!

Mais si on sèche en plusieurs fois comme dans ces pays et qu'on tue ces phyto hormones responsables des cancers du sein (chez la femme) et de la prostate (chez l'homme), ben à priori aucun soucis

Je ne vais pas m'arrêter sur l'avis de ce professeur et suis preneur d'avis de gens compétents alors donnez vos avis !!

Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: papasteph37 le Mercredi 14 Novembre 2018, 13:54:32 pm
Bonjour,
Le professeur Joyeux est controversé, donc ....
Hervé Berbille est spécialiste sur le soja, cherche de ce côté là :)
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Elendil le Mercredi 14 Novembre 2018, 15:51:13 pm
Le Pr Joyeux est plus controversé...
Déjà que je suis peu sensible à l'argument d'autorité, mais venant de lui encore moins !

La conversion des phyto-SERM contenu dans le soja (et variable selon les formes, mais contrairement à ce qu'il dit en quantité moindre dans le tofu que dans d'autres formes non fermentées) en phyto-testostérone lui appartient : jamais lu ça nul part !

Le soja contient des molécules phyto-SERM qui sont faiblement métabolisé par l'organisme (plutôt par le microbiote que par des enzymes personnelle) qui ont ensuite une action sur les récepteurs oestrogéniques, mais avec une action plutôt portée sur les récepteurs anti-prolifératifs expliquant une diminution des cancers du sein. En effet le soja aurait plutôt un effet bénéfique sur les cancers du sein et leurs récidives. Dans la population asiatique comme occidentale.

Plus d'information ici (et des sources scientifiques !) : https://www.vegetarisme.fr/le-soja-perturbe/ (https://www.vegetarisme.fr/le-soja-perturbe/)

Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: AK64 le Lundi 26 Novembre 2018, 12:51:23 pm
 ^-^

Merci pour vos retours, je vais regarder ce Hervé Berbille
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Sophie du moulin le Lundi 26 Novembre 2018, 18:18:15 pm
j'ai lu l'article qui est intéressant mais j'ai une question: pourquoi est-il écrit cela? 
Citer
Les végétaliens ont des besoins en calcium qui sont quasiment divisés par deux (avis partagé par l’OMS) par rapport à la population générale
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: FobaBett le Lundi 26 Novembre 2018, 18:27:53 pm
j'ai lu l'article qui est intéressant mais j'ai une question: pourquoi est-il écrit cela? 
Citer
Les végétaliens ont des besoins en calcium qui sont quasiment divisés par deux (avis partagé par l’OMS) par rapport à la population générale

Je crois que ça tient aux propriétés acidifiantes pour le sang des protéines animales (plus que les protéines végétales).
Sang acide = prélèvement sur le os entre autres de calcium pour le rendre plus basique.

Comme les végétaliens ont beaucoup moins besoin de ce process, ils ont moins de calcium à remplacer donc des besoins moindres.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: papasteph37 le Mardi 27 Novembre 2018, 01:02:35 am
Sophie,
Je complète ce que dit Fobabeth :

Les produits carnés acidifient le corps. Sauf que le corps ne peut pas se permettre de voir son ph bouger. Donc il a des stratégies pour se réalcaliniser :
- augmentation de la respiration (le moyen le plus efficace)
- ...
- et donc la libération de calcium par les urines.
Et pour libérer du calcium par les urines, il faut aller le chercher dans les os.
Donc quand on consomme du lait d’animaux, on ingère certes du calcium, mais on en perd plus qu’on en gagne à cause de l’acidification due au lait.

C’est vulgarisé, mais en gros c’est ça.
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Sophie du moulin le Mardi 27 Novembre 2018, 10:44:31 am
Merci  :) Donc les végétaliens ont même moins besoin d'apport en calcium que les végétariens.
Mon père est insuffisant rénal. Les médecins lui donnent des suppléments de calcium (il n'a pas le droit de consommer beaucoup de légumes ou de fruits pour éviter le potassium) et alors qu'il ne consommait pas de fromage ni de lait , ils l'ont encouragé à en manger. Finalement , je me dis que ce n'est peut-être pas pertinent... ???
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Stéphane Ascoët le Dimanche 02 Décembre 2018, 18:01:30 pm
Finalement , je me dis que ce n'est peut-être pas pertinent... ???

Et oui, rien que sur ce forum, on en a parlé plusieurs fois... les populations qui consomment le plus de produits laitiers sont celles qui ont le plus de fractures !
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: picchou le Mardi 12 Février 2019, 21:52:38 pm
Finalement , je me dis que ce n'est peut-être pas pertinent... ???

Et oui, rien que sur ce forum, on en a parlé plusieurs fois... les populations qui consomment le plus de produits laitiers sont celles qui ont le plus de fractures !

Cela ne me surprend pas, car avant j'avais quelques débuts d'ostéoporose et ma femme encore plus, or depuis que nous ne consommons plus de produits laitiers ces problèmes ont disparu.
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: picchou le Mardi 12 Février 2019, 21:55:09 pm
Bonjour à toutes et tous,  ^-^


Voici un médecin et un avis sur le soja également... question sur le soja à partir de 1H29min de la vidéo >  https://www.youtube.com/watch?v=RHl_Ar5BlsQ


(https://www.facebook.com/tr?id=336345587169617&ev=PageView)

Le professeur Joyeux est réputé pour avoir une parole indépendante des lobbies ... il est contre le soja aujourd’hui car sa méthode sèche n'enlève pas les phyto hormones contrairement aux soja des pays asiatique je crois !!

Mais si on sèche en plusieurs fois comme dans ces pays et qu'on tue ces phyto hormones responsables des cancers du sein (chez la femme) et de la prostate (chez l'homme), ben à priori aucun soucis

Je ne vais pas m'arrêter sur l'avis de ce professeur et suis preneur d'avis de gens compétents alors donnez vos avis !!

Cela pourrait bien être vrai, car j'ai remarqué que les préparations de soja japonais me réussissent bien mieux que les préparations européennes (https://forum.vegetarisme.fr/index.php/topic,194.15.html)
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: AK64 le Dimanche 24 Mars 2019, 17:44:17 pm
Bonjour  ^-^
Je ne suis pas seul alors  :D
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: picchou le Vendredi 05 Avril 2019, 13:34:19 pm
Je me pose beaucoup de question sur le soja, j'ai remarqué que quand je consomme du soja sous différentes formes et préparations d'origine Européenne mon système hormonale se dérègle (contrôle par bio scan).

Je me pose la question si le soja Européen biologique et non OGM, mais préparé avec des méthodes qui ne sont pas compatibles avec les méthodes naturelles asiatiques ne pourraient en venir à créer des cancers ?

Si vous avez des réponses à cette question ou des témoignages, je serai très heureux de les lire, merci.  ;)
Titre: Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: Aurelien44 le Vendredi 05 Avril 2019, 18:17:40 pm
As-tu une référence scientifique qui indiquerait que le soja européen dont tu parles pourrait causer des cancers ?
Titre: Re : Re : Le soja qui tue ? La vérité sur un article délirant
Posté par: picchou le Dimanche 07 Avril 2019, 15:20:02 pm
As-tu une référence scientifique qui indiquerait que le soja européen dont tu parles pourrait causer des cancers ?

Si j'avais la réponse, je ne poserai pas la question !

Ce n'est peut être pas le fait que ce soja soit Européen, mais plutôt en raison de sa préparation ... ?