Association Végétarienne de France

Végétarisme pratique => Ecologie => Discussion démarrée par: Laurent46 le Mercredi 17 Décembre 2014, 17:14:38 pm

Titre: consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: Laurent46 le Mercredi 17 Décembre 2014, 17:14:38 pm
Bonjour,

Je ne sais pas si je suis sur le bon topique pour poster mon message mais voilà :

dernièrement, lors d'un débat très animé en famille sur leur consommation de viande, j'ai avancé l'argument que la production de viande nécessitait 5 à 6 fois plus d'eau que la production d'aliment végétale. De cette argument, on m'a répondu "oui mais les 90% de cette eau utilisé vient tout bêtement de la pluie.." Je me suis retrouvé face à un mur.. Je n'ai pas su quoi répondre (il est vrai que je débute un peu dans le domaine et que des choses doivent peut-être m'échapper).

si quelqu'un pourrait m'expliquer réellement l'enjeu des liens entre l'eau et la production de viande ou me donnée un lien vers un bon article à ce sujet.. histoire que je sache comment préparer ma contre attaque pour le prochain débat de famille. :)

Merci d'avance à tous et bonne soirée !


Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: BowtieFly le Mercredi 17 Décembre 2014, 18:18:34 pm
Il aurait surtout fallut donner l’argument écologique de la pollution, avec ça, pour le coup, ils auraient rien pu te répondre :p
Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: Le Mat le Mercredi 17 Décembre 2014, 19:20:43 pm
me donnée un lien vers un bon article à ce sujet.. histoire que je sache comment préparer ma contre attaque pour le prochain débat de famille. :)

Merci d'avance à tous et bonne soirée !

Voilà de quoi faire http://www.viande.info/
Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: FobaBett le Mercredi 17 Décembre 2014, 19:24:19 pm
Il me semble que le problème ce n'est pas l'eau en elle même, il y en a plein sur Terre.
C'est plutôt l'eau potable.

Les sources d'eau potable "naturelles" se réduisant comme peau de chagrin (surexploitation, pollution, changements climatiques), l'eau consommable risque de devenir une denrée rare et, par suite, chère parce que de plus en plus issue de processus coûteux d'assainissement.

Or, on peut se passer du dernier iPhone (si, si, je vous jure, on peut) mais se passer d'eau potable, c'est plus difficile.
Et avec ce que mange et boit un boeuf d'élevage, tu peux nourrir et abreuver un certain nombre de végétaliens (en équivalence de surface agricole, bien sûr, il ne s'agit pas de manger les saloperies OGM qu'on fait manger aux boeufs...)

Dans un contexte d'explosion de la population humaine et de raréfaction de la ressource (encore une fois : la ressource "eau potable" et non pas l'eau de pluie), l'élevage industriel est juste un suicide collectif.
Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: Aurelien44 le Mercredi 17 Décembre 2014, 21:32:07 pm
dernièrement, lors d'un débat très animé en famille sur leur consommation de viande, j'ai avancé l'argument que la production de viande nécessitait 5 à 6 fois plus d'eau que la production d'aliment végétale.

Je crois que tu es très en-dessous de la réalité. Au moins pour le boeuf, la consommation d'eau nécessaire en comparaison de la même quantité de protéines végétales est bien plus élevée encore que cela, c'est très effrayant. Bon je n'ai pas les chiffres exacts sous la main (évidemment, il faudrait aussi préciser comment on compte), mais ça doit pouvoir se trouver.

Sinon, une référence générale que j'aime bien sur les méfaits écologiques de la viande : cet article http://www.monde-diplomatique.fr/2013/04/STIENNE/48972
Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: Laurent46 le Jeudi 18 Décembre 2014, 13:52:18 pm
Merci beaucoup ergu pour ton explication, en effet le problème vient surtout de l'eau potable.. et merci à Le Mat et Aurelien44 pour les liens. Je vais les consulter au plus vite.

Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: Kuro36 le Vendredi 25 Janvier 2019, 16:07:32 pm
En fait, l'empreinte eau (eau utilisée en L/kg) des œufs (même en comptant l'eau verte) est inférieure à celle des légumineuses, ou encore de l'huile de tournesol, d'olive...
De même je remarque surtout le poulet (sans compter l'eau verte) dans ce même cas de figure.

Bref excepté le bœuf et même le porc qui sont clairement au-dessus, pour le reste rien ne fait l'unanimité, pourtant on ne s'en vante pas beaucoup?

tableau de L214 (https://visuels.l214.com/schemas/eau-fonction-aliment/tableau-eau-aliments-viande-info.png)
autre tableau pour vision +globale (https://www.tuxboard.com/consommation-litre-eau-production-aliments/)
Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: Kuro36 le Vendredi 08 Février 2019, 17:06:26 pm
Y a don' personne pour m'expliquer ici ???!
Titre: consommation deau pour produire de la viande
Posté par: BeJimmieIodiz le Mardi 03 Septembre 2019, 19:40:36 pm
SALUT

Et oui, il y a des médécins, des psychiatres, des infirmières bref tous les soignants sont mobilisés....
Pascal, tu parles dun Dr G, il est quoi ? généraliste, hépatologue... mais je pense que cest un psychiatre et bien oui, il est favorable aux salles de consommation
Ces salles sont encadrés par des soignants et des bénévoles... ya tout une littérature sur le sujet et il me semble que Pat a mis des liens.
Pour les curieux, tapez "salle de consommation à moindre risques" et vous serez sur un site bien documenté sur la question...
Nhésitez pas à voir la salle de consommation de Vancouver
Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: papasteph37 le Dimanche 13 Octobre 2019, 06:30:49 am
Une salle de consommation c’est une cantine
Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: Kuro36 le Dimanche 13 Octobre 2019, 16:44:23 pm
Ouais.....je vois. Comme quoi un long silence en dit beaucoup plus que des mots sur le sujet.
Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: papasteph37 le Dimanche 13 Octobre 2019, 22:33:07 pm
Kuro 36, on n’a pas réponse à tout
T’as avancé de ton côté ?
Ou t’attend juste qu’on te sorte l’argument miracle ?
Ma réponse : Je ne sais pas.
Je n’ai pas tellement besoin de savoir ça pour penser que ce mode d’alimentation est plus vertueux que la viande.

Ensuite, j’ai fait de l’humour vu le post d’avant.
Ça, je sais faire.
Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: papasteph37 le Dimanche 13 Octobre 2019, 22:38:33 pm
Alors tout de même, le tableau plus global est peut-être faux, on n’a pas la source
Le tableau L214 est sourcé.
Trop facile
Titre: Re : Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: Kuro36 le Mercredi 16 Octobre 2019, 20:16:39 pm
on n’a pas réponse à tout
Ah , je savais pas qu'un végane pouvait dire ça!  Alors ça veut faire changer le monde convaincu par ses arguments que c'est "mieux", et pourtant ça n'a pas d'explication sur  une petite contradiction laissant probable qu'ils aient tout faux, allant à contre sens..
Enfin comme les politiques un peu, et on voit où ça nous mène... Mais eux savent mentir, ils ont les lobbies.. c'est peut-être ça qu'il faudrait, vendre du rêve aux gens à tout prix ("ça c'est bien), plutôt qu'afficher les horreurs de la réalité en précisant "ça c'est pas bien", au moins ce serait pour la bonne cause, et ça peut pas être pire.

T’as avancé de ton côté ?
Sur quoi suis-je censé avancer exactement?
Si c'est pour véganiser le monde aucun risque, car je ne prétends pas connaître la meilleure façon de(..), je respecte les choix des autres tels qu'ils soient.
Il est vrai que dans mon intérêt personnel, je préfère ne pas cracher dans le pichet à la cantine, mais bon on change pas les gens comme ça.

Je n’ai pas tellement besoin de savoir ça pour penser que ce mode d’alimentation est plus vertueux que la viande.
Prosélytisme.

Ensuite, j’ai fait de l’humour vu le post d’avant.
Ça, je sais faire.
Ah l'humour, la politesse du désespoir comme disait P.Desproges, cette faculté naturelle de combler un vide qu'ont les hommes.. fascinant.
Je ne sais pas si tu as de l'humour, mais tu as certainement de quoi me faire rire. (oh, oui c'était facile)

Citer
Le tableau L214 est sourcé.
Et ça tombe bien c'est le plus intéressant.
Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: Mela le Jeudi 17 Octobre 2019, 09:11:09 am
(https://storage.canalblog.com/79/92/1474895/124955369_o.png)


D'façons, ils sont vraiment trop prise de tête, ces véganes…


                            (http://storage.canalblog.com/13/80/1474895/113852873.to_resize_150x3000.jpg)


Bonne journée aux véganes, aux VG, aux flexi, aux omni, aux frugi et a tutti !


                       
  :-*
Titre: Re : Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: FobaBett le Jeudi 17 Octobre 2019, 11:17:48 am
Ouais.....je vois. Comme quoi un long silence en dit beaucoup plus que des mots sur le sujet.

Quand tu as quelqu'un en face et en cours de discussion avec toi, oui.
Sur un forum (en plus peu fréquenté depuis pas mal de temps), non - le silence est peut-être juste le signe que tu parles tout seul.
Titre: Re : Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: FobaBett le Jeudi 17 Octobre 2019, 12:00:57 pm
En fait, l'empreinte eau (eau utilisée en L/kg) des œufs (même en comptant l'eau verte) est inférieure à celle des légumineuses, ou encore de l'huile de tournesol, d'olive...
De même je remarque surtout le poulet (sans compter l'eau verte) dans ce même cas de figure.

Bref excepté le bœuf et même le porc qui sont clairement au-dessus, pour le reste rien ne fait l'unanimité, pourtant on ne s'en vante pas beaucoup?

tableau de L214 (https://visuels.l214.com/schemas/eau-fonction-aliment/tableau-eau-aliments-viande-info.png)
autre tableau pour vision +globale (https://www.tuxboard.com/consommation-litre-eau-production-aliments/)

Je ne savais pas, je reconnais - je veillerais à être plus modéré sur cet argument-là dans mes conversations.

Je crois que ça montre surtout qu'il est assez vain de s'en tenir à un seul axe quand on veut comparer les aliments d'un point de vue écologique et qu'il faut avoir une vision plus globale pour que la comparaison soit vraiment pertinente.
Un peu comme on ne peut décemment pas s'en tenir uniquement aux rejets de CO2 pour évaluer si le nucléaire est écolo ou pas.

Dans le tableau L214, par exemple, tu as pris les consommation d'eau par kilo - si tu prends les consommation d'eau par kilos de protéines, ça change déjà la donne.

Donc, sur l'axe de la consommation d'eau, certains produits animaux consomment moins que les légumineuses pour chaque kilo de "produit".
D'accord.
Information intéressante.
Et alors ?
Titre: Re : Re : Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: FobaBett le Jeudi 17 Octobre 2019, 13:17:43 pm
Ah , je savais pas qu'un végane pouvait dire ça!  Alors ça veut faire changer le monde convaincu par ses arguments que c'est "mieux", et pourtant ça n'a pas d'explication sur  une petite contradiction laissant probable qu'ils aient tout faux, allant à contre sens..
Enfin comme les politiques un peu, et on voit où ça nous mène... Mais eux savent mentir, ils ont les lobbies.. c'est peut-être ça qu'il faudrait, vendre du rêve aux gens à tout prix ("ça c'est bien), plutôt qu'afficher les horreurs de la réalité en précisant "ça c'est pas bien", au moins ce serait pour la bonne cause, et ça peut pas être pire.

Et dernière chose : traiter par l'agression et le mépris la seule personne qui a pris le temps d'essayer de discuter avec toi est, comment dire...
Titre: Re : Re : Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: Kuro36 le Jeudi 17 Octobre 2019, 20:16:25 pm
Dans le tableau L214, par exemple, tu as pris les consommation d'eau par kilo - si tu prends les consommation d'eau par kilos de protéines, ça change déjà la donne.
Mais oui tout-à-fait, j'avais mal compris le sens de ce tableau, mais maintenant c'est clair merci.
 Il suffit de regarder la dernière colonne à droite qui montre qu'à apport égal en protéine, au final toutes les viandes nécessitent plus d'eau que légumineuses ET céréales.
Donc en faisant attention au transport, la culture végétale semble nettement une solution écologique peu contestable.

Citer
Et alors ?
.. C'est pas ce que dirais quelqu'un qu'avait juste faim à un végane trop argumentatif?

traiter par l'agression et le mépris la seule personne qui a pris le temps d'essayer de discuter avec toi est, comment dire...
Je ne vois pas de quoi tu parles, et je parlais bien au sens général des véganes, pas d'une seule personne.
Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: sylvestre le Samedi 19 Octobre 2019, 18:07:41 pm
Et aussi interdire le furet aux plombiers !
et le pied de biche et l'oeil de boeuf dans les constructions, etc...
 :)
Titre: Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: papasteph37 le Dimanche 20 Octobre 2019, 01:48:24 am
On est bien, là
 O0
Merci Kuro 36
Merci surtout à Fobabeth, qui est tellement fin, c’est délectable  O:-)
Merci Mela,  :-*
Merci à toi qui lit ces mots, même si tu ne réponds pas

MERCI
Titre: Re : Re : consommation d'eau pour produire de la viande
Posté par: FobaBett le Dimanche 20 Octobre 2019, 15:17:56 pm
Merci surtout à Fobabeth, qui est tellement fin, c’est délectable  O:-)

Finesse, c'est mon deuxième prénom.
Hé, hé, hé.