Association Végétarienne de France

Sport et végétarisme => Conseils pour sportifs végé => Discussion démarrée par: Mela le Dimanche 25 Septembre 2016, 10:59:37 am

Titre: Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Dimanche 25 Septembre 2016, 10:59:37 am
Coucou les sportives et sportifs !
Bon, vous le savez, mon approche du sport est devenue plus cool depuis des années, déjà.
Mais je rencontre encore et toujours le même problème : les crampes !

Là ça m'a pris au bout de trois quart d'heure de piscine, dans 3 orteils à la fois. Pause. Puis j'ai re-nagé. Re-crampe dans le dessus du pied. Re-pause. Re-crampe aux 2 endroits à la fois. J'ai dû abandonner et ça me prend le chou.

Comment éviter les crampes ?

Quand je pratiquais la course ou la danse, j'en avais dans les mollets, douloureux aussi. Ou parfois en peine nuit, après une soirée où j'avais dansé jusqu'au bout de la nuit.
Mais la piscine, c'est quand même un sport "doux" en principe...

Y a -t-il des aliments spécialisés dans la lutte anti-crampes ? Des exercices à faire ?
Merci de vos conseils...

Mela-déçue-d'avoir-si-peu-nagé.
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: laurenceg le Dimanche 25 Septembre 2016, 12:54:23 pm
Un manque de magnésium peut-être

les aliments : http://sante.journaldesfemmes.com/calories/classement/aliments/magnesium

Tu peux aussi prendre du nigari, un verre par jour (20 g de nigari par litre), et un carré de chocolat après parce que beurk
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: lapuce95 le Dimanche 25 Septembre 2016, 12:56:35 pm
Coucou!

Je ne suis pas une "crampeuse" je n'en ai jamais mais voici un article que j'ai trouvé : https://www.nicolas-aubineau.com/crampes/
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: papasteph37 le Dimanche 25 Septembre 2016, 13:30:36 pm
L'hydratation : il faut bien s hydrater,pendant trois jours avant l'effort.
Les minéraux sont également importants.
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Dimanche 25 Septembre 2016, 13:34:56 pm
Merci les filles !!

Je n'ai, à mes dernières analyses, aucun déficit : ni en magnésium, ni en sodium, ni en potassium, ni en calcium, ni en fer, etc... Elle m'a fait un méga-bilan !
Pour le magnésium, je mange des noix (brésil, pécan, etc) et du chocolat noir (c'est bon pour le moral, qu'y disaient !!) donc je pense que tout va toujours bien.

J'ai noté quelques points de réflexion sur ton lien, LaPuce :

- la respiration (le fait d'être essouflée - l'impression de cracher mes clopes alors que j'ai arrêté de fumer il y a 15 ans !!)... faut que je réapprenne à respirer quand je nage !!

- la déficience énergétique notamment glucidique : possible que je petit déjeune "non adapté" par rapport à l'effort fourni ensuite...

Quel petit déj' devrais-je adopter avant une séance de piscine ?!

Vous mangez quoi, vous, avant une séance de sport ??
(même si courir est plus violent, je le redis, mais peut-être que je néglige trop cet aspect-là ?!)

- l'hydratation : dois-je emmener une bouteille d'eau à la piscine ?!

Voilà la suite de mes questions...

      :-*

PS : merci aussi Steph, j'ai vu ta réponse après...
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: lapuce95 le Dimanche 25 Septembre 2016, 13:57:53 pm
Avant l'entrainement je prends un petit déj classique (pain complet avec confiture miel sirop d'agave..., une compote), et avant une course, toujours ma compote, mais je me fais mes petits muffins énergétiques à base de lait de soja (ou autre), muesli, fruits secs, farine complète.
Si tu as tendance à faire des crampes, bouteilles d'eau obligatoire au bord du bassin! ;)
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Dimanche 25 Septembre 2016, 17:27:23 pm
Oui, à te lire, je me dis que je ne mange vraiment pas assez avant la piscine...  :-\

Tu manges combien de temps avant la course ?

Je vais penser à la bouteille, alors... dire que je trouvais ça "tarte" les bouteilles en bord de bassin, je trouvais que les gens se la racontaient, un peu (style "j'bas des r'cords, moi! ")
Merci à toi pour tes conseils !

          :-*
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: lapuce95 le Dimanche 25 Septembre 2016, 20:44:22 pm
AH mais moi je suis un estomac sur pattes de toutes façons! Si je mange pas assez je perds du poids alors que je suis déjà limite, en plus j'adore manger! Le matin je pars juste après le petit déj pour courir, ça ne me pose pas de problèmes. Mais là encore je ne suis pas forcément représentative. Beaucoup doivent attendre un peu que la digestion se passe.
Sinon pour la bouteille d'eau tu t'en fiches du regard des autres! ;)
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Dimanche 25 Septembre 2016, 20:49:24 pm
Quand je cours, je mange longtemps avant, mais pour nager je ne "ressens" pas la digestion.
Mais je mange peu le matin (ce matin, deux poignées de céréales et du lait d'avoine avec quelques raisins secs) et j'ai pris le petit déj' 3 heures avant de nager (ils n'ouvrent qu'à 9 h !!)... du coup j'étais peut-être un peu trop light pour tenir le choc !
Un estomac sur pattes, on a du mal à te croire !! ;)
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: lapuce95 le Dimanche 25 Septembre 2016, 20:51:59 pm
Ah oui c'est très très light effectivement ;) Il faut adapter l'alimentation à l'effort physique ;) Pareil, en natation je ne ressens pas du tout la digestion.
Si si je t'assure, il faut mieux m'avoir en photo qu'à table  O:-) >:( :D
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Dimanche 25 Septembre 2016, 20:57:44 pm
Quand tu veux, tu viens manger chez moi, La Puce, je prévoirai des portions d'ogre, promis !!
Moi, je ne suis pas sérieuse sur le plan de la bouffe, je le sais bien... :-[

Et ma proposition est sérieuse : quand tu te déplaces pour une course, tu passes peut-être bien par Poitiers, c'est central (sinon fais un crochet et viens squatter un week-end !!)

          :-*
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: lapuce95 le Dimanche 25 Septembre 2016, 21:07:11 pm
Oh, merci pour l'invitation!! :) Je note, Poitiers n'est pas si loin de Paris après tout  ;)
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Dimanche 25 Septembre 2016, 21:19:45 pm
L'avantage, c'est que c'est central, Poitiers !  :)
Sérieux, si tu passes par là, tu me dis en mp et je te donne mon numéro de téléphone, mon adresse (ou je viens te chercher à la gare si tu es en train)...

     :-*

Le virtuel c'est bien quand on le dépasse, pour moi !!
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: lapuce95 le Dimanche 25 Septembre 2016, 21:28:07 pm
Tout à fait d'accord! ;)
Poitiers c'est sur que ça ne fait vraiment pas loin. C'est tout à fait jouable sur un WE. Bon, les prochains vont être très occupés mais on se tient au courant.
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Dimanche 25 Septembre 2016, 21:34:14 pm
 8)

Enfin quelqu'un qui répond à mes invitations à dépasser le mur du clavier, lol !  ;)
Titre: Re : Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Nico. le Dimanche 25 Septembre 2016, 21:34:23 pm
Oui, à te lire, je me dis que je ne mange vraiment pas assez avant la piscine...  :-\

Je vais penser à la bouteille, alors... dire que je trouvais ça "tarte" les bouteilles en bord de bassin, je trouvais que les gens se la racontaient, un peu (style "j'bas des r'cords, moi! ")
Merci à toi pour tes conseils !
En effet : un effort physique doit être précédé et suivi par une prise alimentaire correcte...
Tu manges beaucoup trop léger, pour aller nager. Je ne sais pas si ça a un rapport avec les crampes, mais c'est sûr que ça ne te ferait pas de mal de manger deux ou trois tartines de pain complet, en plus, avec une belle épaisseur de confiture... (par exemple, hein... Et si tu manques de confiture, je veux bien t'en fournir ! Comme ça, pas d'excuses...)


Moi, la bouteille d'eau sur le bord de la piscine, c'est totalement superflu, vu que je passe mon temps à boire la piscine, quand j'y vais... J'ai plutôt tendance à aller pisser au bout de 10 minutes de piscine...

Nico.
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Dimanche 25 Septembre 2016, 21:37:39 pm
Ah oui, faut aimer le chlore, dans ton cas, Nico... ;D

Je mange du pain s'il en reste de la veille... et c'est plutôt une moitié de tartine (enfin le pain est gros, quand même !) mais quand tu veux pour la confiture !  :)
Titre: Re : Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Nico. le Dimanche 25 Septembre 2016, 21:40:38 pm
Ah oui, faut aimer le chlore, dans ton cas, Nico... ;D
Ben pas trop, justement...
Ça fait peut-être partie de ce qui me dérange, à la piscine... ?

Et en sortant de la piscine, tu manges ?
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Dimanche 25 Septembre 2016, 21:46:42 pm
Ah oui, il faudrait que je nage tous les matins parce qu'après je dévore (enfin moi je trouve !!).
Je fais un en-cas en sortant de la piscine et le repas de midi est "conséquent". Enfin à mes yeux, hein, je suis pas non plus une grosse mangeuse, moi !
Tu proposes quoi comme confiture ?! (fallait pas m'dire ça, à moi...)
Titre: Re : Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Nico. le Dimanche 25 Septembre 2016, 21:52:34 pm
Tu proposes quoi comme confiture ?! (fallait pas m'dire ça, à moi...)
Tu passes à la maison quand tu veux visiter ma cave, pour choisir...
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Dimanche 25 Septembre 2016, 22:01:22 pm
Tu passes à la maison quand tu veux visiter ma cave, pour choisir...

Je te prends au mot, là ?!
Titre: Re : Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Nico. le Dimanche 25 Septembre 2016, 22:30:44 pm
Tu passes à la maison quand tu veux visiter ma cave, pour choisir...

Je te prends au mot, là ?!
Bien sûr...
Le Nico est un p'tit gars très sérieux.
Et, si tu préviens à l'avance, je fais un pain frais, pour pouvoir t'offrir des tartines, aussi !

Nico.
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Nico. le Dimanche 25 Septembre 2016, 22:38:58 pm
Sinon, plus en rapport avec le sujet...
Tu parles de crampes à la piscine... donc peut-être pas concernée par les crampes nocturnes ?
En tout cas, pour soigner les crampes nocturnes, le savon de Marseille sous le matelas semble une très bonne idée...
Si, si, il ne dit pas des c***ies, le Nico...
J'ai des témoignages autour de moi et des explications ici :
http://www.medecine-et-sante.com/maladiesexplications/crampesnocturnes.html
https://matelas.ooreka.fr/astuce/voir/134784/savon-de-marseille-au-fond-du-lit-mort-des-crampes-de-nuit
http://www.trucsdegrandmere.com/sante/douleurs/lutter-contre-crampes-musculaires.html

Mais bon, c'est moins pratique à la piscine, j'avoue...
Mettre un savon de Marseille dans le maillot... ? Pas discret, faut avouer... Et il risque de pas aimer une heure de natation...
Ou alors, laisser un savon de Marseille à côté de ta bouteille d'eau... ? Le maître nageur risque de te proposer d'aller te savonner ailleurs...

Bon courage !
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Lundi 26 Septembre 2016, 06:01:05 am
Tu rigoles mais le truc de grand-mère du savon de Marseille, je le fais depuis des années ! (dans le lit seulement... pas envie de me faire "passer un savon" par le maître -nageur" !!)
Les crampes nocturnes je connais depuis longtemps, dans le mollet en général... quand ça te réveille c'est violent !  :(
Merci pour les explications, je ne me rappelais plus pour le potasse, je vais pouvoir potasser le sujet...

Bonne journée à toi !
PS : tu fais quelque chose le week-end prochain ?! ;D

    :-*
Titre: Re : Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Nico. le Lundi 26 Septembre 2016, 07:07:00 am
Tu rigoles mais le truc de grand-mère du savon de Marseille, je le fais depuis des années ! (dans le lit seulement... pas envie de me faire "passer un savon" par le maître -nageur" !!)
Les crampes nocturnes je connais depuis longtemps, dans le mollet en général... quand ça te réveille c'est violent !  :(
Merci pour les explications, je ne me rappelais plus pour le potasse, je vais pouvoir potasser le sujet...
C'est marrant, moi, j'en ai eu très régulièrement presque toutes les nuits pendant quelques années, il y a 10 ou 15 ans... Et maintenant, ça ne m'arrive plus jamais.
Sauf en cas de position pas très catholique, mais là, je sais d'où ça vient, et ça n'est jamais aussi violent qu'autrefois.
Je ne sais pas trop ce qui a changé dans ma vie entre l'"avant-crampes" et "l'après-crampes"... Doit bien y avoir quelque chose, pourtant...


PS : tu fais quelque chose le week-end prochain ?! ;D
Pourquoi... ?
Tu veux venir goûter ma confiture... ?
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Lundi 26 Septembre 2016, 08:02:03 am
La crampe en position pas très catholique ?!!
Je cherche ce que tu as bien voulu dire, là, j'trouve pas...

On écrit de plus en plus petit, nous 2, non ?
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: lapuce95 le Lundi 26 Septembre 2016, 08:05:25 am
Ce sujet ne serait il pas en train de déraper??  >:( O:-) :) :))
Titre: Re : Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Nico. le Lundi 26 Septembre 2016, 08:05:53 am
La crampe en position pas très catholique ?!!
Je cherche ce que tu as bien voulu dire, là, j'trouve pas...
Ça fait parties des allusions rigolotes que je me fais à moi-même...

On écrit de plus en plus petit, nous 2, non ?
Hein !? Parle plus fort, j't'entends pas...

Ce sujet ne serait il pas en train de déraper??  >:( O:-) :) :))
Tu crois !?
Ce n'est pas le style de la maison, de déraper, pourtant...
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: lapuce95 le Lundi 26 Septembre 2016, 08:09:14 am
Alors c'est peut être juste moi qui me fais des idées!  :D ;D
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: papasteph37 le Lundi 26 Septembre 2016, 08:23:35 am
Pardon de revenir au sujet,  mais la confiture avant le sport, c'est pas terrible, car tu t'exposes a la fringale suite à un pic d'insuline .
Purée d'amande,  c'est beaucoup mieux.
Le message privé, c'est le pied ! Pensez y ...
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Lundi 26 Septembre 2016, 08:57:28 am
La Puce, tu as les idées mal placées, on dirait !  ;)

Steph, merci de revenir au sujet initial, mais je t'avoue que je n'aime pas trop la purée d'amande sur une tartine, c'est la texture en bouche qui me déplaît je crois. Je peux remplacer par des carrés de chocolat ou de la poudre de perlimpinpin sans bave de crapaud ?!

Le message privé ? Connais pas... Tu m'expliques ?!  :D

Ciao, je pars dans la VV faire 3 courses
(je suis en manque de toile d'araignées, de poudre de pleine lune et de plume synthétique pour écrire sur mes grimoires...)

         :-*      :-*         :-*
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: papasteph37 le Lundi 26 Septembre 2016, 09:33:22 am
Moi, tout ce que je te conseille,  c'est de faire gaffe a l'indice glycémique de tes aliments.
Plus c'est bas, mieux ça vaut.
Le mp,  ou message privé, est un moyen de communication pratique qui peut être utilisé par deux ou plusieurs personnes pour échanger sur des sujets privés, c'est à dire qui ne concernent pas toute la communauté.
Exemple de message privé : séance de drague, idées shopping, description de sa chaussure préférée. ..
C'est pratique, car ça évite d'écrire tout petit ...
A+
Titre: Re : Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Lundi 26 Septembre 2016, 10:29:51 am
Le mp,  ou message privé, est un moyen de communication pratique qui peut être utilisé par deux ou plusieurs personnes pour échanger sur des sujets privés, c'est à dire qui ne concernent pas toute la communauté.

Ah c'est donc le type de messages qu'on s'est envoyés, toi et moi ?!!  ;D

Merci, je ne savais pas... c'est pas comme si je communiquais en privé avec mes forumeuses et forumeurs préférés, moi...   :-X


                    :-*

(t'es pas obligé de grossir pour lire si ça t'agace.... pi rassure-toi, Nico et moi on se débrouille assez bien en matière de comm')
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Muaddibp le Lundi 26 Septembre 2016, 11:00:42 am
Tu te souviens de DEJ ? IDJ ?

La crampe peut en faire partie. Pas suffisamment hydrater, pas suffisamment de bon carburant, perte de sel minéraux durant l'effort, je suis persuadé, pas d'étirement après l'effort.

Beaucoup de points à vérifier.

Le matin, si tu manges des céréales complètes et non sucrées de préférence, ajoute des flocons d'avoines bio. Un demi bol te permettra un apport énergétique digne de ce nom.
Ajoute à cela une boisson (eau, thé, pas café dans ton cas...) et un fruit frais entier, le tout entre 1h30 et 2 heures avant ton effort.

Durant l'effort, la bouteille à proximité, si possible une gazeuse pour l'apport en sel minéraux, sinon plate, mais pense à boire régulièrement.
Enfin, l'étirement. Indispensable après un effort, même si c'est piscine, parce que je suppose que tu n'y vas pas pour montrer le dernier bikini à la mode, du coup tes muscles ont besoins d'être étirés. Faire ça après ta douche, au retour chez toi, calmement. Tu en profiteras pour respirer calmement et ré-apprendre à respirer profondément.

Si tu en sens le besoin au sortir de la piscine, tu peux faire une collation (olléagineux, fruit frais, pains complet et confiture...), autrement tu attends le déjeuner, où tu auras à coeur de manger des sucres lents  ;)
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Lundi 26 Septembre 2016, 11:18:05 am
Faudrait que je mange vers 7h, 7h30 alors que je suis debout à 6h maxi en ce moment... même le dimanche... bon je vais essayer de retarder mon petit déj' du dimanche.
Les flocons d'avoine j'en mange de temps en temps mais souvent j'y pense pas.
J'ajoute un fruit, c'est noté. Eau plate, je n'aime pas les bulles dans l'eau !
Le bikini c'est en extérieur... là c'est maillot de natation, top efficacité !! Bon j'y vais pas pour faire la causette, c'est clair !

S'étirer après avoir nagé... c'est c... mais ce détail de sportif m'était bien sorti de la tête depuis des années...

Merci pour tes conseils de sportifs (le fameux IDJ, je l'avais modifié en Indice de Dépression Journalière, lol !!)

                 :-*
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Muaddibp le Lundi 26 Septembre 2016, 11:52:06 am
Mange un fruit à température ambiente quand tu te lèves, puis un petit dej avant ton sport en respectant le temps.

Les flocons d'avoine c'est une question d'habitude, j'en mets partout, y compris le matin dans le lait d'avoine ça fait poridge, ça tiens bien au corps  :)

Le bikini, je me doute que tu as la combinaison d'athlète super fusée pour tout défoncer  ;)

Une eau riche en minéraux de temps en temps en temps c'est pas mal, même si le gout te plait moyen. Tu peux ajourter dedans des feuilles de menthe fraiche par exemple, c'est meilleur  ;D
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Lundi 26 Septembre 2016, 15:52:17 pm
OK, je prends note !
Sauf le fruit au réveil, je n'arriverai pas à manger juste ça... soit je prends un petit déj', soit j'attends !
Mais bon je vais essayer une fois, pour voir.

          :-*
Titre: Re : Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Muaddibp le Lundi 26 Septembre 2016, 16:33:33 pm
OK, je prends note !
Sauf le fruit au réveil, je n'arriverai pas à manger juste ça... soit je prends un petit déj', soit j'attends !
Mais bon je vais essayer une fois, pour voir.

          :-*

Pas de pomme, mais le reste tu peux (kiwi, banane, fruit de saison etc...)
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Lundi 26 Septembre 2016, 16:38:59 pm
Pourquoi pas de pomme ?
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Muaddibp le Mardi 27 Septembre 2016, 09:26:38 am
La pomme est excellente pour le corps mais est difficile à traiter par l'estomac, du coup elle peut procurer, durant l'entrainement, des douleurs stomacales liées au manque d'oxygénation de l'estomac, par diminution de l'apport sanguin, puisque tu mobilises plus d'O2 et de débit sanguin vers les muscles durant l'effort  ;)
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Mardi 27 Septembre 2016, 10:00:57 am
OK, j'ai du boulot au niveau cours de nutrition, on dirait !!  :)
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Muaddibp le Mardi 27 Septembre 2016, 10:31:24 am
Ca c'est juste que je comprenais pas pourquoi, sur une rando journalière de 25km, j'étais bien, et sur 30 ou 40km, je finissais presque plié en 2, douleurs à l'estomac insupportables.

Depuis, je ne mange plus de pomme en rando, sauf si on fait une pause d'au moins 1hr pour le repas  ;D
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Mardi 27 Septembre 2016, 10:44:13 am
Je comprends. Je n'ai pas l'impression que la pomme me fasse un truc pareil, mais dans le doute je vais éviter avant la piscine... Merci du tuyau !
Titre: Re : Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Muaddibp le Mardi 27 Septembre 2016, 10:54:44 am
Je comprends. Je n'ai pas l'impression que la pomme me fasse un truc pareil, mais dans le doute je vais éviter avant la piscine... Merci du tuyau !

De rien, mais je suis pas plombier hein... :P
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Mardi 27 Septembre 2016, 11:48:56 am
Tu manques de finesse pour faire un plombier idéal, toi !!   :P

Faut que je surveille chacun de mes mots, à présent ?!
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Muaddibp le Mardi 27 Septembre 2016, 13:42:00 pm
(http://unsuperplombier.fr/img/super_plombier.png)
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Atlantis le Mardi 27 Septembre 2016, 21:32:30 pm
bon, ça a floodé et j'ai lu en diagonale. alors pour résumer et corriger (je connais bien le problème, j'y suis parfois sujet et j'ai potassé à fond le sujet) :

- non, rien à voir avec la nutrition avant/après, ni avec l'hydratation

- non, rien à voir avec les minéraux excepté avec manque de sodium en situation de chaleur et de forte intensité sportive. très rare que ça soit chronique et si c'est le cas t'as la peau qui vire au jaune/pâle (edit : tu manges encore du fromage, peu de risque d'hyponatrémie. c'est le sel qu'on recherche majoritairement dans le fromage)

- c'est pas le muscle qui est responsable c'est le nerf. Le potentiel synaptique se recharge pas assez vite. L'effort est trop intense comparativement à ta forme actuelle.

- les sportifs tâtonnent aussi et aident la recherche. Pour l'instant ce qui marche vraiment, connu des triathlètes de fond notamment : moutarde, basilique, certaines huiles essentielles, jus (vinaigre) de cornichon. Mais aucune solution miracle, ça ne fait que repousser légèrement la limite et légèrement accélérer la récup nerveuse/réparation. Il faut ralentir c'est tout.

- pas assez d'entrainement à base intensité pour augmenter ton seuil aérobique. Le HIIT et les fractios c'est une mode pourrie (ou plus exactement ça ne devrait être utilisé qu'exceptionnellement, qq jours avant une compétition et encore).

- si ça vient régulièrement (la nuit etc) : fatigue chronique profonde. REPOS ! (et non, continuer à pratiquer du sport en situation de fatigue ne mène à aucun progrès).


Pour les ultratrail je prend toujours une huile de massage à base d'huiles essentielles pour ça. Mais j'hésite à poster ici la recette parce que (même si elle marche du tonnerre) ça ne doit être utilisé qu'en situation ponctuelle/exceptionnelle, jamais en chronique. Parce que sinon ensuite t'as plus aucune solution de secours.

Ah, et vire TOUS les excitants (café, thé, viande -nan je déconne lol- ,... le fromage ) qui empêchent de clairement ressentir ton manque de repos/récup. edit : et le chocolat aussi, particulièrement révélateur de fatigue chronique.

(il y a vraiment trop de flood ici)
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: papasteph37 le Mardi 27 Septembre 2016, 23:18:37 pm
Merci Atlantis, ton post est top !
Je ne fais pas de crampes,  donc je n'ai jamais bossé le sujet.  :-X
Repos, donc, et vie saine ?
Facile, en fait ...
Mela, je t' offre une séance relaxation (avec tes sous  ;) ), et un bain de pied, plus une cure de sommeil avec Morphe comme voisin de dodo.
Soigne toi vite et bien, je te préfère en forme  O0
 :-*
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Atlantis le Mardi 27 Septembre 2016, 23:41:05 pm
Pas si facile du tout. On vit dans un monde/culture où le dépassement de soi en permanence est glorifié. Comme si on pouvait être à 120% en permanence...
L'avantage de l'urgence, c'est qu'elle oblitère complètement la nécessité de réflechir. La phrase n'est pas de moi, mais elle est très juste je pense. Les gens préfèrent l'urgence car la réflexion c'est pénible. On baigne dedans cette psychologie donc on se rend plus compte à quel point c'est absurde.
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Mela le Mercredi 28 Septembre 2016, 03:58:14 am
Merci Atlantis. Merci Steph.
Oui, je sais, je devrais me reposer. Mais la vie exige malgré tout qu'on fasse face. Pour les enfants. Pour la société. On ne peut pas dire "stop, je me mets en pause, là." Ou alors on pète les plombs, au choix.
Pour les crampes, j'en ai toujours eues, en phase de sport intensif comme en phase cool (comme actuellement). Alors je ne sais pas trop quoi envisager. Je ne cherche pas à progresser mais à m'entretenir la forme et le moral. La piscine me permet de secréter 3, 4 petites endorphines qui me font du bien.  Hors de question de me priver de ce plaisir. C'est ma façon de me "soigner" ou plutôt de "prendre soin de moi" (mieux, ça comme terme !)
Mais merci des conseils, je n'oublie pas de réfléchir. Sans doute un peu trop.

          :-*
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Muaddibp le Mercredi 28 Septembre 2016, 08:29:57 am
bon, ça a floodé et j'ai lu en diagonale. alors pour résumer et corriger (je connais bien le problème, j'y suis parfois sujet et j'ai potassé à fond le sujet) :

- non, rien à voir avec la nutrition avant/après, ni avec l'hydratation

- non, rien à voir avec les minéraux excepté avec manque de sodium en situation de chaleur et de forte intensité sportive. très rare que ça soit chronique et si c'est le cas t'as la peau qui vire au jaune/pâle (edit : tu manges encore du fromage, peu de risque d'hyponatrémie. c'est le sel qu'on recherche majoritairement dans le fromage)

- c'est pas le muscle qui est responsable c'est le nerf. Le potentiel synaptique se recharge pas assez vite. L'effort est trop intense comparativement à ta forme actuelle.

- les sportifs tâtonnent aussi et aident la recherche. Pour l'instant ce qui marche vraiment, connu des triathlètes de fond notamment : moutarde, basilique, certaines huiles essentielles, jus (vinaigre) de cornichon. Mais aucune solution miracle, ça ne fait que repousser légèrement la limite et légèrement accélérer la récup nerveuse/réparation. Il faut ralentir c'est tout.

- pas assez d'entrainement à base intensité pour augmenter ton seuil aérobique. Le HIIT et les fractios c'est une mode pourrie (ou plus exactement ça ne devrait être utilisé qu'exceptionnellement, qq jours avant une compétition et encore).

- si ça vient régulièrement (la nuit etc) : fatigue chronique profonde. REPOS ! (et non, continuer à pratiquer du sport en situation de fatigue ne mène à aucun progrès).


Pour les ultratrail je prend toujours une huile de massage à base d'huiles essentielles pour ça. Mais j'hésite à poster ici la recette parce que (même si elle marche du tonnerre) ça ne doit être utilisé qu'en situation ponctuelle/exceptionnelle, jamais en chronique. Parce que sinon ensuite t'as plus aucune solution de secours.

Ah, et vire TOUS les excitants (café, thé, viande -nan je déconne lol- ,... le fromage ) qui empêchent de clairement ressentir ton manque de repos/récup. edit : et le chocolat aussi, particulièrement révélateur de fatigue chronique.

(il y a vraiment trop de flood ici)

Je ne savais pas que seul les ultras traileurs disposaient d'un vrai sport pas pourris  :-\
Tu t'appuis sur quoi pour déterminer que les autres font de la merde ?
Tous les traileurs et marathonnien que je connais font du fractionné, dois je leur expliquer qu'ils sont dans l'erreur ? Au prof diplômé également ?
Excuses nous également de flooder TON post, promis, on ne mettra plus de commentaires sur le sport et la nutrition, visiblement on es tous des clampin  :-[
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Atlantis le Mercredi 28 Septembre 2016, 19:56:42 pm
C'est une mode pourrie parce que les gens ne savent pas pourquoi ils font ça. Quelles sont les failles méthodo des publis scientifiques qui surfent sur l'effet de mode pour essayer de récupérer des crédits. (y compris des grands champions ultratrail sur le déclin).
Et si ils savaient quels sont les effets, je doute qu'ils en feraient si souvent. Ils se contenteraient d'en faire qq scéances une semaine avant une course, accompagnée de beaucoup de repos, et certainement pas le reste de l'année.

Désolé de choquer, mais c'est une réalité. ça va retomber comme un soufflet, comme les modes passées, pour revenir aux fondamentaux. Si tu fréquentes un club sérieux tu as probablement constaté que ça commence à faire débat.
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: FobaBett le Jeudi 29 Septembre 2016, 07:54:59 am
L'un comme l'autre, si vous lancez un débat n'oubliez pas de citer vos sources - et des sources sérieuses si possible - afin que ce soit profitable pour tout le monde.
Merci.
Titre: Re : Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Muaddibp le Jeudi 29 Septembre 2016, 08:16:49 am
C'est une mode pourrie parce que les gens ne savent pas pourquoi ils font ça. Quelles sont les failles méthodo des publis scientifiques qui surfent sur l'effet de mode pour essayer de récupérer des crédits. (y compris des grands champions ultratrail sur le déclin).
Et si ils savaient quels sont les effets, je doute qu'ils en feraient si souvent. Ils se contenteraient d'en faire qq scéances une semaine avant une course, accompagnée de beaucoup de repos, et certainement pas le reste de l'année.

Désolé de choquer, mais c'est une réalité. ça va retomber comme un soufflet, comme les modes passées, pour revenir aux fondamentaux. Si tu fréquentes un club sérieux tu as probablement constaté que ça commence à faire débat.

LOl, la mode ça fait 3 ans que je la pratique tous les jours, et qu'elle me permet d'améliorer mes perfs en rando longue distance, tout en me permettant d'être plus en forme et plus dynamique chaque jour.

A croire que l'ultra trail n'est pas destructeur, que c'est une balade de santé ? tu te remets en combien de temps avant de pouvoir en refaire un ? Sport par excellence non accessible au commun des mortels (ni la résistance physique, ni l'envie de souffrir à ce point pour du sport).
C'est peut être ta réalité, mais si des championnats du monde son organisés chaque année, c'est pas pour rien, et c'est pas une mode qui va retomber  :))
Quand à mon club sérieux, il vient de mettre en place, en plus d'une séance de renforcement musculaire, une séance de Workout pour améliorer justement la condition musculaire des coureurs.

Après, chacun voit son sport comme il veut, le meilleur ou pas, pour autant, on ne flingue pas celui des autres, m'enfin je dis ça...
Titre: Re : Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Atlantis le Samedi 01 Octobre 2016, 00:03:31 am
L'un comme l'autre, si vous lancez un débat n'oubliez pas de citer vos sources - et des sources sérieuses si possible - afin que ce soit profitable pour tout le monde.
Merci.
Les études scientifiques sur l'influence du fractio/HIIT n'ont jamais dépassé 4 mois et portent uniquement sur des jeunes (profil typique : ado à étudiant) qui n'ont pas de base endurante le plus souvent (et je m'inclue dedans ce groupe alors que j'ai fais mes premiers semi marathon à 14 ans). Les études ne regardent pas l'effet sur l'endurance, ni sur l'amélioration des performances sur le long terme mais sur un boost temporaire de la vitesse de pointe (utilisable uniquement en sprint ; voire au mieux jusqu'au 10000 pour les athlètes de haut niveau qui ont déjà une base d'endurance optimisée).
le HIIT/fractio ne fait que booster temporairement la VO2max. L'effet dure 3 semaines au max, et n'est pas cumulable : si tu refais une scéance de fractio ça remet le compteur à zéro pour 3 semaines, mais ça n'augmentera jamais cette durée.
Et la VO2max n'a de réel intéret que pour le sprinteur et le coureur de demi fond (2000, 5000 voire 10000m).
Les études ne parlent pas des effets à long terme sur les seuils respiratoires (surtout le seuil d'échange gazeux, le plus bas, qui est le paramètre essentiel de l'endurance).
Les études ne parlent pas de l'augmentation des blessures de la pratique du fractio, qui est importante car la biomécanique en dehors de la zone d'endurance est fortement dégradée donc les chocs impactent aux endroits les moins élastiques. Certains seraient même capable de te dire que c'est bien d'avoir des courbatures le lendemain, sans savoir ce que c'est que des courbatures.
Le fractio est extremement stressant. Si t'as une vie tranquille à coté tant mieux, mais pour la plupart des gens cela va se traduire par une surdose de stress et l'apparition de l'épuisement (dans le sport d'abord, puis dans la vie quotidienne ensuite), accompagnée de prise de poids si on y fait pas attention (et si on restreint l'alimentation à ce moment là c'est l'éclatement en plein vol, on est pris entre le marteau et l'enclume)
Tous les plans d'entrainement sérieux font la part belle à l'EF. Les variations d'allure (car ça devrait rester des variations, en type fartleck) ne servent qu'à travailler la biomécanique, la proprioception et renforcer en douceur musculairement/articulairement.

Maintenant je m'en fiche un peu de ce que les autres font hein, j'ai aucune envie de gaspiller de l'énergie à aller chercher les reférences, à démonter les mauvaises etc. Les gens pour la plupart ne veulent pas chercher (à comprendre), ils veulent croire (tiens ça me fait penser aux vegans - petit troll au passage-). Je suis un scientifique, rodé à trier les études pourries des bonnes et même si la physio de la course à pieds n'est pas mon domaine de formation, quand il y a des "trous dans la raquette" dans une publi je le vois très vite. Et j'ai malgré tout voulu quand même tester, voir par moi même. J'ai fractionné pendant de nombreuses années. Parfois je le fais encore juste pour accompagner des amis et encore si je sais que je risque pas la blessure. Mais je n'en attend plus rien mon expérience confirme les études sérieuses et car je vise le long terme.
Le temps fera tranquillement le tri, je suis optimiste.

Muaddip : c'est depuis que je suis que je suis passé végétalien (en mangeant sainement, on peut tout à fait manger de la biiiip en étant végétalien) que je me suis découvert une récup qui m'a permis les ultras. A part le dernier où j'ai explosé en vol (trop vite et trop chaud, ça me servira de leçon), tous les précédents de cette année je n'avais pas la moindre courbature le lendemain. Y compris en faisant top 20% du classement. J'approche de la quarantaine et je cours depuis tout petit. J'ai fais plusieurs années en club (mes deux derniers jouent au niveau national), cottoyé aussi bien des pistards que des ultrafondeurs. A part les sprinter purs (100, 200, 400), leur réel gain d'entrainement ils le font tous en EF (endurance fondamentale). Le fractio ça leur sert de boost temporaire et c'est surtout intéressant 1 à 2 semaines avant une compet. Mais le reste du temps c'est de la poudre aux yeux et des importantes sources de blessures en plus. Donc la prochaine fois que tu te fais ton échauffement avant tes fractios, tu sauras que tu capitalises vraiment à ce moment là et que la suite de ton entrainement tu risques la blessure pour juste acquérir un boost éphémère.

/Fin
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Muaddibp le Lundi 03 Octobre 2016, 11:55:14 am
On ne parle pas de la même chose, d'où l'incompréhension.

Je me fout royalement de la course, désolé, moi je suis rando principalement  :)

Le HIIT et le bodywheight, je le fait en tant que sport à part entière, et non en complément de course ou de préparation à un run.

Le club de course/rando que je fréquente inclus des séances de fractionnés afin de préparer un marathon ou semi, mais n'en fait pas tout le temps. Quant à la nouvelle séance de HIIT/Workout, c'est uniquement dans le but de renforcer la musculature du buste pour ne pas finir les marathon plié en deux par douleurs au torse (demande explicite des coureurs).
Titre: Re : Comment éviter les crampes ?!
Posté par: Julie26 le Vendredi 03 Janvier 2020, 08:23:43 am
Merci Atlantis pour les informations.

Je suis souvent sujettes aux crampes (surtout le matin au réveil...), cela me permet de mieux comprendre !