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Messages - geispe

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Santé / Re : Quelle médecine pour les vegans ?
« le: Mardi 30 Mars 2010, 18:08:40 pm »
salut ! les pollens çà fait bien un mois que çà dure, déjà, sinon plus... rien ressenti ? sais-tu à quel pollen en particulier tu es allergique ?
une réaction en général légère au niveau des muqueuses nasales et souvent normale, puisque les pollens y sont retenus...
mais il peut y avoir, semble-t-il, des réactions plus violentes, les pollens fixant les pollutions atmosphériques, et que nous les inhalons ensuite...

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Santé / Re : cholestérol
« le: Vendredi 12 Mars 2010, 22:05:17 pm »
voir aussi si pas trop de sucre dans l'alimentation (se transforme en graisse) et peut être s'intéresser aux "phytostérols" (bloqueurs" de cholestérol) dans les noix, entre autre.
trouvé là :  http://www.unilever.ch/fr/nosmarques/vivresainement/forumnutrition/themesalimentaires/graissesethuiles/lesphytosterols.asp

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Philosophie / Re : monde végétalien
« le: Mercredi 10 Mars 2010, 10:46:31 am »
il y a un autre aspect qui fait partie de mes questionnements, c'est l'idée de la présence d'animaux dans une ferme vegan (j'ai vu passer des messages dans ce sens notamment l'idée de ferme pédagogique vegan)
en pratique çà me paraît impossible sauf à garder les animaux en une sorte de maison de retraite jusqu'à leur mort mais sans les reproduire. (donc çà s'arrête)
car dès que l'on fait de la reproduction on est obligé de réguler : un taureau doit être castré ou tué (et il y en a un sur deux naissances en général), les poules on aura 50% de coqs qui vont se battre, idem pour les canards, les cochons il faut également séparer et limiter, castrer les mâles etc... et c'est pareil pour tous types d'animaux de ferme...
si l'on veut élever ceux qui restent il faut avoir un bon porte-monnaie pendant de longues années pour les entretenir et nourrir (une vache fait plus de vingt ans si on la laisse vieillir... - la mienne est morte à 22 ans et l'équarisseur m'a dit qu'il n'en a jamais eu d'aussi vieille) c'est là l'aspect délicat des animaux domestiques dans un modèle vegan. pour l'instant je tombe sur une incompatibilité que je n'ai pas encore pu résoudre, et à laquelle je crois qu'il faut se résoudre    :)

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Philosophie / Re : monde végétalien
« le: Lundi 08 Mars 2010, 14:38:36 pm »
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Se changement ne se fera pas sans souffrance animal j'en ai peur car ceux qui détienne les animaux d'élevages ne s'encombreront pas d'animaux inutiles, de bouche en trop à nourrir, ils réduiront selon la demande les effectifs qu'il ont, humain également.
je pense que si un changement intervient au niveau de l'évolution de la société cela se fera de façon imperceptible : il suffit d'une génération dans un élevage pour ne plus en avoir... si par exemple la demande diminue...
ce n'est qu'en cas de crash brutal qu'il risquerait d'y avoir des problèmes : mais il y en aura alors autant sinon plus pour les humains eux-mêmes :-)
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Il faudra des siècles avant qu'un monde vegan soit perceptible.
probablement et si l'on peut espérer une évolution "naturelle" dans ce sens, sauf le crash donc je parlais précédemment (et qui est en fait mon scénario le plus probable, mais c'est un peu un autre sujet)

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Le contact avec les animaux et certes importante, cette complicité qui nous unie à nous est forte et je ne crois pas qu'elle se perdra, se sera à nous d'être patient, à nous d'être docile, à nous de les comprendre et de les suivre. Les animaux seront libre, tout comme nous, de se rapprocher ou non et ils choisiront autant que nous les hommes vers qui ils iront, il y aura toujours des complicité forte entre nous et les animaux mais elle seront simplement plus juste, elles se feront sans souffrance, sans domination.
je me suis surtout posé des questions au sujet de certaines ressources indispensables comme l'usage du cuir et de la laine par exemple , (j'exclus l'utilisation du plastique en remplacement du cuir puisque c'est un produit non renouvelable) mais aussi au niveau de l'agriculture (sans fumier et sans engrais chimiques ceux-ci étant aussi faits de matière non renouvelables sur le long terme) un paysage d'un monde vegan ne ressemblerait par exemple en rien à un paysage comme nous le connaissons aujourd'hui... enfin je pense, du fait de la modification profonde de l'agriculture... c'est certainement utopique mais il est intéressant d'y réfléchir...
pour la notion de "combat", je me sens personnellement plutôt "observateur", en fait, n'ayant pas trop envie d'imposer mes idées ; d'ailleurs une législation par exemple ne me semble pas forcément intéressante sinon provisoirement : les gens agiraient sous la contrainte et pas par leur propre volonté et ce n'est donc pas très efficace.

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Philosophie / Re : monde végétalien
« le: Vendredi 05 Mars 2010, 19:58:28 pm »
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Mais cet enclos représentent pour elles leur lieu de vie
sûr... j'ai laissé mes deux dernières canes aller, venir et voler (elles étaient comme des pigeons) autour de la maison et jusqu'à l'étang : résultat le renard a mangé la dernière il y a trois semaine et je n'en ai désormais plus : race éteinte...
par contre les colverts sauvages sont toujours là :-)
j'essaie surtout dans mes réflexions, de me placer dans un futur qui aura vu disparaître, parce que selon moi c'est inéluctable, le système industriel actuel : ses jours sont comptés, ne serait-ce que du fait de l'épuisement des diverses ressources qui le font fonctionner.
après il se présentera peut-être une solution pour faire autrement. à ce moment-là qu'est-ce qui serait optimal et intéressant ?

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Philosophie / monde végétalien
« le: Mardi 02 Mars 2010, 10:33:05 am »
j'ai tendance à avoir fait naturellement un cheminement depuis l'éleveur (veau, vache, cheval, couvée) vers un monde vegan (sans toutefois tenir absolument à imposer mes idées aux autres qui font comme ils l'entendent : je propose, ils disposent) : cela m'a conduit à "laisser s'éteindre" tout ce monde (j'ai encore quelques poules, deux oies et un cheval retraités mais que je ne reproduis plus) , au point que nombre de visiteurs de "la ferme" (ou par conséquent ce qu'il en reste) étaient déçus en me demandant où sont passés mes animaux... (ils ne revenaient plus ensuite puisque leur intérêt était surtout de montrer les animaux à leurs enfants - mais comme ce n'est pas mon gagne-pain ce changement ne me dérangeait pas ; tout au plus l'endroit est à présent plus calme :-).
je n'ai  plus envie non plus de simuler d'incendier ma dernière ruche pour lui piquer le miel... :-)
mais alors la question que je me pose : qu'advient-il des animaux domestiques dans un monde vegan ou végétalien, et de cet aspect du besoin humain qui est de s'attendrir devant les animaux domestiques ou de ferme, ce besoin étant souvent aussi bien sûr celui de posséder et soumettre à son autorité.
vaste question mais si quelqu'un a réfléchi à cela et a des idées là-dessus...

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Agora / Re : Re: Les femmes choisissent!
« le: Mardi 02 Mars 2010, 10:08:36 am »
elle est bizarre, ta façon de comparer toujours les poules et les femmes :-)
je pense que les mecs font autant souffrir que les femmes... mais en plus c'est une question de perception des choses ; on peut par exemple avoir l'impression de souffrir selon son état d'esprit du moment...
c'était une parenthèse car pas vraiment un sujet de poules :-)
d'ailleurs je ne sais toujours pas si dans un monde vegan il y a des poules (et d'autres animaux domestiques) ou non, mais je vais peut-être créer un sujet ... à ce sujet...

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Ecologie / Re : Des poules pour réduire les déchets !
« le: Lundi 01 Mars 2010, 23:51:26 pm »
si j'en crois wikipédia :
"Le Coq doré ou Coq bankiva (Gallus gallus) est une espèce d'oiseau de la famille des Phasianidae. Originaire du Sud-Est asiatique, l'espèce a été domestiquée et est à l'origine de toutes les races de poules domestiques".
les poules que nous connaissons seraient issues de ce genre de poule et coq sauvages qui ressemblent un peu à un faisan...

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Ecologie / Re : Des poules pour réduire les déchets !
« le: Lundi 01 Mars 2010, 11:34:49 am »
ben je crois bien que la poule a été effectivement crée (il y a longtemps) par l'humain pour être à son service...
maintenant est-ce qu'il faut revenir en arrière et la supprimer, je n'en sais rien... car une poule qui ne serait pas au service de l'humain - dans la nature, par exemple - ne survit pas longtemps...

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Ecologie / Re : Des poules pour réduire les déchets !
« le: Dimanche 28 Février 2010, 20:30:17 pm »
la comparaison avec les femmes battues me semble un peu ... douteuse... :-)

d'un point de vue vegan je pense que la question ne se pose pas : il n'y a pas de poules.

d'un point de vue végétarien çà peut s'envisager, mais je ne sais pas si c'est parfait : elles doivent être protégées des prédateurs, sinon elles se font massacrer et beaucoup de gens qui ont des poules ne le font pas correctement. il faut ensuite leur acheter de la nourriture car je ne pense pas que les déchets soient suffisants : selon la façon que l'on a de manger il n'y a pas de déchets et on mange tout ce que l'on produit histoire de ne rien perdre... il n'y a donc rien ou pas grand chose pour le compost. sauf si comme aujourd'hui, on jette beaucoup de choses...
çà risque donc de rendre les personnes dépendantes du paysan d'à côté qui devra leur vendre du blé. çà pose la question des vacances (il faut nourrir les poules)... et le moment venu de remplacement des poules...
(qui nécessite chacune d'avoir tué un coq puisqu'ils représentent 50 pour cent des naissances)...  ;)

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Ecologie / Re : compost d'appartement... sans lombric, svp ?
« le: Vendredi 26 Février 2010, 18:51:11 pm »
on doit pouvoir composter sans lombrics mais c'est certainement long (décomposition lente par les bactéries et autres) et peut-être délicat à jongler pour l'humidité et le remuage adéquats...
il y a des appareils, mais pas vraiment donnés (nécessitent électricité)
http://www.paperblog.fr/1837986/un-compost-dans-ma-cuisine/
j'ai aussi tendance à penser qu'utiliser pour cela des vers ne me semble pas vraiment "anti-vegan" ce sont des vers qui se complaisent dans un compost bien tenu et entretenu (qui ne peuvent d'ailleurs pas vivre ailleurs que dans un bon compost, il me semble)...

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Alimentation / Re : l'association semble avoir changé d'orientation.
« le: Jeudi 25 Février 2010, 15:41:26 pm »
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Il me semble à lire votre revue que les dirigeants sont devenus désormais végétaLiens. Pour quelle raison ?
c'est peut-être un cheminement naturel que de passer progressivement du stade omnivore au végétarisme, puis en décelant certains problèmes qui subsistent, d'être tenté de passer au végétalisme ?

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et si le vendeur est pas vegan ?    ;)
ben oui je me suis posé la question car il va aller acheter sa viande avec mon argent...

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Philosophie / Re : le végétarisme est-il respectueux de toutes vies ? (Eole)
« le: Vendredi 19 Février 2010, 11:32:55 am »
pour Schweitzer c'est mon problème avec les missionnaires, mais bon... à chacun son truc... :-)
le végétarisme implique aussi de tuer, simplement de tuer moins et moins souvent... (ce qui est déjà un progrès) mais une vache laitière, par exemple,  part à l'abattoir une fois qu'elle devient moins rentable, après quatre ou cinq ans souvent... alors qu'elle pourrait en atteindre plus de vingt (ma dernière est morte de sa belle mort à 22 ans, à l'époque, mais je l'ai nourrie durant des années alors qu'elle était tarie et donc ne me donnait plus de lait : c'est difficilement généralisable)...
sinon j'essaie d'observer et faire la différence entre ce qui se sauve et ce qui se sauve pas, si je veux le saisir ou le manger... mon dilemne actuel étant le fait que les abeilles me piquent lorsque je veux piquer leur miel... sauf si je les enfume en leur faisant croire qu'il y a un incendie... et même là je dois me protéger d'un voile.
la technique qui consiste à s'excuser auprès de l'animal que l'on va tuer ou que l'on a tué ne me convient pas non plus... :-)

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