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Messages - FobaBett

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Se présenter / Re : Je me prenomme Stève Cuisinier
« le: Jeudi 09 Janvier 2020, 09:32:13 am »
Et bien, bienvenue ici !

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Entièrement d'accord avec toi !
Vivre dans un logement plutôt que dans une grotte, porter des vêtements plutôt que des peaux de bête, mais aussi essayer de promouvoir l'égalité des sexes sont des préoccupations très récentes à l'échelle de l'histoire de l'espèce humaine, elles n'en sont pas moins hautement pertinentes. On pourrait multiplier les exemples.

Exactement - et puis, si on voulait absolument parler d'un état "naturel" de l'homme, à quand on le fait remonter ?
Dès le premier vêtement, le premier outil, le premier feu de camp on sort d'un état "naturel" antérieur alors quoi ? Il faudrait retourner vivre à poil dans la forêt ?
On pourrait même dire que notre premier lointain ancêtre qui a eu l'idée saugrenue de se redresser sur deux jambes était totalement contre-nature par rapport à ses congénères !

Je suis toujours effaré de voir des gens empoigner leur smartphone, tablette ou ordinateur pour aller pérorer sur les réseaux sociaux que le régime végétarien n'est pas "naturel" (parce que B12 ou parce que Cro-Magnon bouffait de la viande) sans se rendre compte une seule seconde de l'inanité, voire même du ridicule de leur argumentaire.

La nature, c'est comme la vie, c'est une suite ininterrompue de changements et d'impermanences et, au fond, la seule chose qui soit vraiment naturelle, c'est de s'y adapter pour survivre.

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Alimentation / Re : Questionnaire consommation de tofu
« le: Mercredi 08 Janvier 2020, 14:40:23 pm »
Dites-donc, David, Thomas et les deux Léa, vous n'avez pas lu ma réponse à votre message du 21/12 ou vous n'en avez juste rien à battre ?
(réponse dans l'autre discussion strictement identique à celle-ci que vous avez ouverte ce jour-là)

Donc deuxième (et dernier) avertissement : merci de ne pas poster le même message partout sur le forum, UNE fois suffit.
La prochaine fois, c'est la porte.

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Rencontres amicales / Re : bonne année
« le: Mercredi 08 Janvier 2020, 09:55:48 am »
Je vous la souhaite magnifique - même si ce n'est pas celle qui commence le mieux qu'on ai pu connaître...

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Se présenter / Re : Nouvelle inscrite
« le: Mercredi 08 Janvier 2020, 09:53:32 am »
Bienvenue ici.

Tu es toi même végétarienne ou c'est juste un intérêt "extérieur" ?
(T'inquiètes, on ne mange pas non plus les nouveaux arrivants, même quand ils ne sont pas végé.)

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Informations / Re : une découverte sur la nourriture des hommes préhistoriques
« le: Mercredi 08 Janvier 2020, 09:46:28 am »
Pour moi, la "nature" de l'homme c'est sa faculté d'adaptation et, par suite, le régime végétarien est totalement naturel parce qu'adapté à son mode de vie et à l'état ACTUEL de ses connaissances et capacités.

Et les hommes préhistoriques avaient une espérance de vie de ?
voilà.

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Le sujet: on parlait des activistes qui n'ont pas intérêt à utiliser la violence des autres pour convaincre, mais tenter de briller par leur différence, leurs valeurs. 

Je pense qu'on n'a jamais convaincu personne en lui foutant son poing dans la gueule.
Par la violence, on peut éventuellement contraindre ou faire peur mais ça n'a qu'un temps et le retour de bâton est en général plutôt violent, lui aussi - et après on fait quoi ? Une bonne vieille vendetta à la sicilienne ou chacun justifie sa violence par celle de l'autre et ça n'en finit jamais et on ne sait même plus comment ça a commencé ?
Quel intérêt ?

Mais être non-violent ne veut pas dire être mou ou ne pas être radical dans ce que l'on avance ou dans ses actions - même si la frontière n'est pas toujours aisée à trouver et à tenir - si on fait un parallèle avec l'éducation, je dirais qu'on peut parfaitement donner une éducation très stricte et ferme à ses enfants tout en ne brandissant même jamais ne serait-ce que la menace d'une fessée.

Et comme exemple de cette différence entre la radicalité et la violence, je citerais bien L214 qui ont, ces dernières années, énormément fait avancer la prise de conscience en France et le changement de mentalité sans avoir, à ma connaissance, ni frappé qui que ce soit, ni vandalisé quoi que ce soit, ni appelé à le faire.

La violence, c'est une arme de faible.

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Santé / Re : Re : Spiruline
« le: Dimanche 29 Décembre 2019, 10:06:02 am »
Bonjour,

J'ai trouvé cette information

Bonjour,
Bienvenue ici.

Trouvé où ?
Toujours important de citer ses sources, ça permet de crédibiliser (ou pas) ce qu'on dit.

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Alimentation / Re : Questionnaire tofu ingénieurs agronomes
« le: Lundi 23 Décembre 2019, 16:07:02 pm »
Bonjour
Bienvenue
Merci de ne pas multiplier le même message un peu partout sur le forum - c'est un forum de discussions et d'échange, pas un panel type de répondant à des questionnaires.

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Philosophie / Re : Re : Re : Que penser des activistes de la cause animale ?
« le: Samedi 21 Décembre 2019, 09:11:10 am »
Je méprise l'humanité ??? Qu'est-ce que t'as pris avant d'écrire ?
Bah..mon clavier.

Ça n'a rien à voir avec le sujet (qui a déjà bien dérapé du sujet initial), mais cette réponse m'a bien fait marrer.

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Philosophie / Re : Re : Que penser des activistes de la cause animale ?
« le: Mercredi 18 Décembre 2019, 19:41:20 pm »
Je crois que le libre-arbitre est la condition même de notre évolution.

Libre arbitre qui est finalement l'ennemi juré d'une forme de société toute entière tournée vers la consommation aveugle - le marketing déteste le libre-arbitre.

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Philosophie / Re : Re : Que penser des activistes de la cause animale ?
« le: Mercredi 18 Décembre 2019, 19:38:43 pm »
P.S. : excuse-moi de mon arrogance

Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire et comme je l'expérimente parfois à mes dépends, l'expression écrite ne parvient à véhiculer qu'environ 20% de ce qu'on veut dire.
Sans le ton de la voix, les expressions du visage, les mouvements du corps, toute la communication non verbale, quoi, on sonne facilement plus sec, plus intransigeant.
Tu vois, moi je vanne beaucoup, j'ironise facilement, je caricature - sauf qu'à l'oral, en général on se rend compte que c'est sans méchanceté, que c'est une forme de connivence - à l'écrit c'est moins évident...
C'pas grave - entre gens intelligents, on finit toujours par trouver un terrain d'entente, non ?

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Philosophie / Re : Que penser des activistes de la cause animale ?
« le: Mercredi 18 Décembre 2019, 14:04:41 pm »
Quand tu n'as pas eu la possibilité de faire des études, que tu n'as pas de patrimoine et pas vraiment de réseau (c'est à dire que tous les gens que tu connais sont plus ou moins dans la même situation que toi)
Quand, en plus, tu as des personnes à charge - que ce soient des enfants ou des parents
Quel choix as-tu en terme de possibilité d'acquisition de ressources ?
Prosaïquement : comment tu manges, comment tu t'habilles, comment tu as un toit au-dessus de la tête ?
Je ne parle pas des abus de la surconsommation que je vomis sans doute presque autant que vous deux, je parle des besoins de base.

On ne perd pas sa liberté en prenant un boulot à la base de l'échelle sociale, tu m'as lu à l'envers - c'est quand on est à la base de l'échelle sociale qu'on a le moins la liberté de faire la fine bouche sur le boulot qui se présente.
Moi, je peux choisir, demain, d'aller bosser chez McDo où à une caisse de supermarché.
La caissière du supermarché ne peux pas, demain, choisir de venir occuper mon poste et avoir le train de vie qui va avec - pas plus que je ne peux, d'ailleurs, décider demain de devenir PDG d'une boîte du CAC40 (pas envie, en plus, ça tombe bien...)
Excuses-moi si ma formule te semble un peu violente, picchou, mais de mon point de vue, tu as fait un choix de nanti (en tous cas, c'est ce que j'en lis dans ta façon de le présenter) - tant mieux s'il te convient. Tant mieux pour toi.

Alors, oui, on peut être parfaitement heureux avec 500 euros par mois à vivre en autonomie & entraide au fond des bois (je te charrie, tixelaurent, ne prend pas la mouche) - on peut même le revendiquer comme un acte militant et, franchement, j'avoue une certaine admiration pour ça, pour l'alignement entre ses convictions et ses actes.
A condition que ce soit un vrai choix.
A condition peut-être aussi d'accepter que ça ne soit pas le choix de tout le monde et qu'il peut exister d'autres façons de voir le monde que la vôtre (un minimum d'empathie, quoi)

Vivre avec 500 balles par mois, toi tu l'as choisi.
Moi je choisis de ne pas le faire - parce que j'ai la possibilité de faire ce choix par rapport à ce qui m'anime et sans que ça fasse de moi un "toxico" incapable de "se décrotter de la société de consommation" et engagé sur un "chemin de croix de la surconsommation" qu'il faudrait absolument "plaindre" (si dans ces termes tu ne vois pas où j'ai pu lire du mépris, de la condescendance ou du dégoût, tu m'en vois désolé...)
D'autres le font parce qu'ils n'ont pas eu ce choix, eux et qu'ils le subissent parce qu'ils auraient bien aimé pouvoir choisir autre chose.

Croire "qu'on peut tous choisir sa façon de vivre" parce qu'on a eu la chance de pouvoir (en partie) choisir la sienne, c'est exactement comme croire que fumer ne donne jamais le cancer parce qu'on a connu un centenaire qui fumait son paquet de gauloises par jour.
C'est se croire universel - or, vous ne l'êtes pas (moi non plus, heureusement)

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Philosophie / Re : Que penser des activistes de la cause animale ?
« le: Mardi 17 Décembre 2019, 21:56:12 pm »
Qui parle de vivre en ermite au fond des bois ?

Bah toi, regarde :

je vis seul

Ermite

L'avantage de cette 'mise à l'écart'

Ermite

Ne gâchons pas cette opportunité que constitue la possibilité de sortir de la société

Ermite

J'ai un bouquet d'arbres morts

Au fond des bois.
(morts, mais des bois quand même)


Quoi ?
Je déforme ?
Hé, hé, hé, oui.
Un peu.

Mais c'est mon côté con : tu deviens tellement condescendant et outré quand on tape un peu à côté de l'idéal absolu de vie que tu es persuadé incarner que ça me donne envie de te titiller. De te provoquer un peu.
Quitte à être volontairement un peu exagéré et de mauvaise foi.

Mais je note ton mépris et ton dégoût de qui ne fait pas les mêmes choix de vie que toi, je note.
Je me dis juste que ça va pas être facile de recruter de l'entraide et du partage en prenant tout le monde de haut comme ça, mais peut-être me trompe-je - d'ailleurs, je te le souhaite sincèrement.

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Philosophie / Re : Re : Que penser des activistes de la cause animale ?
« le: Mardi 17 Décembre 2019, 15:15:48 pm »
Dans une société comme la nôtre, on n'est libre de ses choix que dans un cadre assez étriqué
Non ! C'est trop facile de dire "on peut rien faire, ou si peu". Avec ce raisonnement, on ne changerait rien...
Nous pouvons agir. D'abord, notre rapport à l'argent : je vis seul avec 500 € par mois, et j'arrive à mettre de l'argent de côté pour faire face aux imprévus. C'est une libération de se dégager de cette emprise monétaire.
Vivent l'autonomie et l'entraide. Voilà la réponse (selon moi) à ce monde matérialiste, où il faut consommer pour exister.
Il ne s'agit pas de condamner les autres, mais de refuser "leur monde" prédateur, voué à l'auto-destruction. C'est d'ailleurs une question de survie.

Il n'est pas nécessaire d'aller vivre en ermite au fond des bois pour revoir son rapport à l'argent, tu sais ?
Tout le monde n'a pas l'absence de charge qui permette, par choix, d'aller vivre avec 500 euros par mois : essaye avec deux ou trois gosses à charge et/ou un ou deux parents nécessitant des soins quotidiens alors que leur retraite ne leur permet pas de se les offrir et on reparlera d'accepter ou pas le premier job qui passe - y compris chez Monsanto ou un autre (puisque c'était là le sens premier de ma réponse à picchou)

En fait, on en revient à un vieux classique du débat : peut-on changer le système en s'en mettant volontairement et radicalement à l'écart ?
Moi, je pense que non.

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