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Messages - girafette

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Informations / Re : Jeune créatrice resto rapide bio végétarien
« le: Mardi 27 Mars 2012, 23:13:48 pm »
Pour la première question,
tu parles d'un quartier en particulier (tu dis "le" quartier),
qu'est ce que tu appels "quartier" ?
Et aussi quand tu parles de fréquence, tu demandes 2-3 ou 4-5 ... mais quoi ? mois ?
Pourrais-tu ajouter un intermédiaire entre "2-3" fois par mois (je suppose) et "jamais" ?
Merci et bon courage !

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Sur la liste actuellement disponible de One voice il n'y a pas beaucoup de marque, même pas couleur caramel,
sur la liste du BUAV il y a The body shop par contre, comme sur celle de l'eceae. Par contre je ne comprend pas trop le principe,
ce sont des marques qui ne testent pas sur animaux, mais il y trois autres aspects (qui sont coché ou non):
Available Online
Vegan Society Approved
Vegetarian Society Approved
Du coup ça me laisse perplexe !

Voici également le site de l'eceae pour la france: http://www.gocrueltyfree.org/search?product-type=cosmetics&country=140

Pour ma part j'achetais chez yves rocher , parce que je supporte leur maquillage et autres produits (j'ai la peau vraiment sensible),
que leurs produits étaient, avant lébellisé one voice, et qu'ils étaient accessible financièrement !
Maintenant je sais pas où je vais acheter mes produits, pour le maquillage je dirais aussi Couleur caramel, j'adore cette marque,
mais c'est aussi chère que des grandes marques, c'est donc au dessus de mes moyens malheureusement.

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Erf, comment je vais faire ! Je me fournissais principalement chez Yves Rocher, qui était sur l'ancienne liste One Voice (la seule à laquelle je me fi) mais pour le moment ils sont en train de refaire leurs liste pusiqu'ils ont de nouvelle norme dont celui bio il me semble, voilà ce que j'ai trouvé sur ce forum:http://forum.doctissimo.fr/animaux/cause-animale/voice-liste-sujet_2223_1.htm
Et voilà ce qu'à reçu une personne en février 2012 quand à leur liste:
 
"Notre label est plus complet dorénavant car il s’étend à d’autres produits que d’hygiène et cosmétiques.
Nos nouveaux critères : aucun ingrédient testé, pas de matière animale et bio, sont plus exigeants et en lien avec notre éthique ; mais ils correspondent également aux modes de consommation émergents.
Nous communiquons par produits et non plus par gammes et entreprises comme avant ; mais il est possible de consulter la liste de la Coalition européenne contre l’expérimentation animale qui gère les dossiers de labellisation des produits cosmétiques et communique par marques. La BUAV prend comme critères uniquement ce qui concerne les tests sur animaux.
Le laboratoire que vous citez n’avait pas notre ancien label. Nous contactons les entreprises qui avaient notre ancien label pour leur présenter le nouveau et puis analyser leurs produits pouvant correspondre à nos nouveaux critères. Bien évidemment, la condition sine qua non d’obtention du label, comme pour notre ancien label, est ce qu’aucun ingrédient n’ait été testé. Quand les entreprises communiquent, elles parlent en termes de produits finis ; n’ayant pas le droit de faire mention des ingrédients. Il n’ y a également aucune obligation de mettre un logo sur les emballages.
La liste actuelle n’est pas exhaustive car nous avons de nombreux dossiers en cours. Elle sera de toute façon en constante évolution. Vous la trouverez en cliquant sur le lien ci-dessous.
http://label.one-voice.fr/liste_produits/
Je vous invite à lire notre position en cliquant sur le lien suivant.
http://label.one-voice.fr/obtenir-le-label/
Merci pour l’intérêt que vous portez à nos actions et la défense animale."

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Alimentation / Re : Résultats sondage en partie...
« le: Lundi 26 Mars 2012, 16:11:07 pm »
Oui merci beaucoup ! C'est super de pouvoir voir les résultats, :D

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Pour ma part j'ai fini par me tourner vers les déodorants en spray de chez Yves rocher (moins efficace que les déo à bille mais au moins il n'y a pas d'alu).
Je vous donne la composition:

-Alcool dénaturé: je laisse un lien sur le sujet, le problème étant, pour cet élément, qu'on ne sait pas avec quoi il est dénaturé.
http://www.obiwi.fr/beaute/petits-plus/81152-est-ce-que-l-alcool-est-nocif-dans-les-cosmetiques-bio

-Triethyl citrate: c'est a priori un antioxidant (conservateur) naturel.
http://www.biopreferences.com/composants/triethyl-citrate.htm
 
- Azote: gaz propulseurs pour bombes aérosols

+ citron, oxygène, eau, parfum.

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Témoignages / Re : Rechute
« le: Samedi 03 Mars 2012, 19:19:10 pm »
Bonjour Mario,

Je crois que ta propre analyse ainsi que celle de zelda92 et damienchan permettent de comprendre ta rechute pendant
une période fatigante physiquement et psychologiquement où un certain nombre de changement son intervenu,
sans oublier l'hiver (ça joue quand même).
Personnellement, je sais que j’apprécie beaucoup plus un plat quand je l'ai cuisiné où quand quelqu'un de mon entourage là cuisiné
et qu'on mange tous ensemble la même chose. Le plus dur quand je suis devenu végé c'était de ne pas pouvoir manger comme tout le monde, partager,
d'où le fait que je n'arrive pas pour le moment à devenir 100% végétalienne (et là ça devient dur de ne pas être en accord avec ces principes), car je suis en colloque avec deux personnes omnivores (et pas qu'un peu). Déjà que je mange parfois complètement autre chose alors ajouter ça parfois c'est trop dur (je suis loin de ma famille et de mon homme alors que je suis plutôt fusionnelle).
Il peut donc s'installer une sorte de solitude qui amène à de la lassitude et une perte de plaisir à manger. Après ça dépend quel rapport on a avec l'alimentation, la gastronomie, moi mon plaisir c'est beaucoup de partager, et je me suis rendu compte que les plats que je ne faisais que pour moi était, bizarrement, moins bon que quand je les fais et mange avec ma famille, mon compagnon ou mes amies (végé), alors que ce sont les mêmes (j'ai peu de plaisir à manger seul).
Donc je pense que si le plaisir de manger végé passe par le fait de cuisiner, ça peut entraîner de la lassitude fasse à des plats que tu ne cuisines pas,
qui ne t'apportes pas autant de plaisir gustatif aussi, plus le fait (peut être je ne sais pas) qu'il soit psychologiquement plus dur dans cette période fatigante d'avoir en plus la solitude du végé de la famille sur le dos.
Sinon plus objectivement (si c'est possible), si les apports sont les mêmes, voir meilleure (d'après ce qu'on semble comprendre) il n'y a pas de raison
que ce soit du à l'apport particulier de la viande en soi, je pense. Après manger bio apporte, comme le dit Janic, plus de nutriment mais je pense que dans
ce cadre, le psychologique à du jouer un rôle.

On peut-être épuisé, lassé, voir démoralisé par un changement d'alimentation à cause des conséquences sociales et familiales qu'elles entraînent,
et c'est pour cette raison, plus que pour le gout de la viande, qu'il ai (je pense) difficile, parfois, d'être végé. Donc le "réconfort nostalgique" comme le dit zelda
à du beaucoup jouer à mon avis.

Je te souhaite beaucoup de courage pour les travaux dans ta maison et j'espère que tu pourras bientôt te reposer
et cuisiner à nouveau comme avant. :D

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Informations / Film: Bovines, où la vrai vie des vaches.
« le: Jeudi 23 Février 2012, 14:27:31 pm »
Voilà un film comme on devrait en voir plus souvent ! Un documentaire animalier sur les vaches (sans voix off). En tout cas il fait parler de lui à quelques jours de l'ouverture du salon international de l'agriculture. Il permet de voir, aussi simple que cela puisse paraitre, que les vaches ont une vie.
Pour avoir une idée de ce qu'est ce film et dans quelle optique là fait le réalisateur je vous conseil de voir se lien. Chronique de canal+ appelé "La nouvelle Edition",
émission du mercredi 22, part4 (Meuuuuh), vers 11'25.

http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/pid3847-c-la-nouvelle-edition.html?progid=591304


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Animaux / Re : Nourriture pour animaux de compagnie (chien et chat) ?
« le: Jeudi 23 Février 2012, 14:16:40 pm »
On ne souhaitait pas que tu te sentes agressé Lily,
si tu ne souhaites plus en parler on ne pourra jamais te forcer.
C'est juste que du coup, vue que tu ne répond pas à nos arguments,
on a l'impression que tu n'as rien à répondre.
On a bien compris que tu souhaitais exprimer le fait que les chiens n'étaient pas nécessairement maltraité
dans les élevages, et on ne dit pas le contraire. On ne dit pas que toutes les intentions sont mauvaises,
mais que dans le fond l’élevage, que se soit de chien ou de vache, est malsain car elle nie l'animal en tant qu'être singulier et libre. L’élevage utilise des animaux à des fins humaines.
Des vaches peuvent vivre heureuse dans un élevage traditionnel, mais au final on leurs enlèvent leurs veaux, et elles finissent à l’abattoir.
On ne te "contredit" pas pour te "contredire", mais parce qu'il y a matière à critique tout simplement.
On ne le fait pas pour t'embêter mais parce qu'on a des arguments à opposer de manière rationnelle. Ce n'est pas infondé.

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Animaux / Re : Nourriture pour animaux de compagnie (chien et chat) ?
« le: Lundi 20 Février 2012, 18:50:32 pm »
C'est bien cela qu'on reproche Lily, c'est faire de la reproduction pour "le bien de la race" par exemple. (sans forcement te traité de monstre)
Le but n'est pas le bien de l'animal, mais une sorte de volonté purement humaine de perpétuer une vision esthétique du chien.
Comme si on voulait préserver un type de création biologique artistique que serait une race.
Le fait de vouloir préserver une race de chien, est purement anthropocentrique.
Un chien reste un chien, ce n'est ni une oeuvre d'art, ni un objet contemplatif, on peut aimer un chien peu importe à quoi il ressemble.
Si on choisi un chien pour ses caractéristique physiques/esthétique, on ne choisi pas un chien, on choisi un objet visuel qui nous plait
pour son apparence, et non pour ce qu'il est.
Les gens choisissent trop souvent un chien pour l'image qu'elle renvoie, et non pour ce qu'il est, ce qui amène à de nombreux abandons où maltraitance,
puisque le chien n'agit pas en conformité avec l'image qu'on en a. Tous les chiens sont différents, (j'ai entendu dire souvent que le caractère des animaux variait selon la race, mais ça reste à prouver) si on choisissait plutôt selon son affinité avec l'animal il y aurait surement moins d'abandon (sans oublier toute l'information quant à ce que veut dire "avoir" un chien).
Bien souvent dans les refuges les animaux sont castrés, justement pour éviter que les gens ne fassent de la reproduction avec. Inutile de dire que la reproduction ne permet pas d'enrailler le phénomène de saturation des refuges, et le nombre de chiens euthanasiés chaque année.

Donc ADOPTEZ, N'ACHETEZ PAS !!  ;D

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Informations / Re : Politique et animaux: un nouveau site à visiter absolument !
« le: Lundi 20 Février 2012, 18:26:34 pm »
Oui, c'est pour ça que j'ai fortement conseillé de lire les détails :).
Et ce qui est valable dans le sens "favorisation" et valable dans le sens "défavorisation".

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Animaux / Re : Nourriture pour animaux de compagnie (chien et chat) ?
« le: Lundi 20 Février 2012, 13:39:53 pm »
Par rapport à la nourriture: il faudrait un rapport, des études sérieuses sur le sujet pour pouvoir trancher, ce qui (a priori) n'existe pas ou est introuvable.

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Animaux / Re : Nourriture pour animaux de compagnie (chien et chat) ?
« le: Lundi 20 Février 2012, 13:38:10 pm »
Beaucoup de végétarien sont contre l'exploitation animal dans toutes ses formes, qu'ils s'agissent d'exploiter un animal, et de le conditionner pour s'en servir comme nourriture où comme animal de compagnie, le procédé n'est pas moins différent: exploiter-conditionner (il y a différent degrè après mais il demeure quand même).

Le problème est qu'on "créer" du "chien de compagnie" (ou autre animaux) en pensant à nous-même, pour nous-même. Que ce soit pour crombler un vide émotionnel humain, que se soit pour avoir un objet de mode, que se soit pour avoir un "jouet sympa" ou que se soit par un besoin naturel de contact avec les animaux.
Dans tous les cas, quand pense-t-on à eux ? A leur bien-être ? A leurs droits ? A leurs volontés ? A leurs libertés de disposer de leur corps et de leurs vies ? Quand on-t-il le choix ?
Ce sont des questions très courantes dans les pensées anti-spéciste, anti-anthropocentriste qui sont le plus souvent évincés, alors qu'elles doivent être posées.
Ces questions ne sont pas abordées, et la valeur de l'animal, du chien dans ce cadre, n'est pas interrogé. On ne se demande pas ce que veut l'animal, on décide et on voit ce qu'on arrive à lui faire faire et comment (conditionnnement).
Ce qui est critiqué c'est de considérer un chien selon ce à quoi il peut te servir, c'est-à-dire en tant que mâle ou en tant que femelle, en tant que reproducteur. L’intérêt dans ce cadre n'est pas d'avoir un animal avec lequel on veut partager des liens affectifs et être heureux, c'est de produire du chien grâce à d'autre qu'on aura sélectionné pour leurs capacités physiologiques à faire de "beau chien" (enfin chiot, parce qu'après ça intéresse plus). Il y a un intérêt économique très claire qui ne permet pas de prendre en compte l'animal comme être unique qu'on ne peut manipuler à sa guise, mais comme moyen économique. Bref, c'est un métier, on peut le faire par amour des chiens, parce qu'on aime être en leurs compagnies, mais l'amour ne justifie pas tous les comportements, et agir par amour n'exclut pas le fait de mal agir, même si à la base ce n'est pas dans notre intention.
L’élevage de chien est une entreprise qui répond à une demande de consommation de chiots (même pas de chien), on vend de l'animal de compagnie à des gens
avec qui on n'aura plus jamais de contact. Le fait de vendre du chien de compagnie amène a des comportements irresponsables, amène aux abandons, aux maltraitances. Si on vend un animal comme n'importe quel objet, forcement il sera considéré comme tel. En tant qu'entreprise, un élevage est soumis aux lois du marché : il faut vendre plus où moins pour survivre. Le bonheur des chiens n'est pas le but visé dans l'élevage d'animaux.

Si on veut avoir un travail en lien avec les chiens et qui rend service aux chiens, qui pensent à eux réellement: on peut faire éducatrice ou encore, on peut travailler dans un refuge. Pas besoin d'ouvrir un élevage, une machine à produire et à vendre du chiot ou je ne sais quoi d'autre comme animal.

Le fait de recueillir des animaux abandonnés, blessés, incapables de survivre seul, ou qui seraient un danger pour les autres (meute de chiens sauvages), ne peut pas être condamné puisqu'il ne s'agit pas de cautionner l'élevage d'animaux, et donc l'exploitation animal en général. Au contraire c'est une tentative de minimiser les impacts, les conséquences négatives, ou de rattraper tant bien que mal toutes les horreurs et l'irresponsabilité qu'engendre l'exploitation d'animaux de compagnie et leurs ventes. Si les gens veulent vraiment vivre heureux avec un animal, rendre heureux un animal il y en a plein qui n'attendent que ça, plein les spa, plein les refuges. :)

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Informations / Re : Politique et animaux: un nouveau site à visiter absolument !
« le: Lundi 20 Février 2012, 12:51:40 pm »
On ne peut qu'espérer, même si on peut douter.
Faut bien voter d'après des critères, autant prendre celui-là en compte.
Après le critères de confiance qu'on accorde ou non au candidat, joue beaucoup.
On verra bien ! (malheureusement on pourra pas le savoir avant) ;D

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Informations / Politique et animaux: un nouveau site à visiter absolument !
« le: Lundi 20 Février 2012, 12:32:44 pm »
Je viens de voir, via le site L214, qu'un site "politique et animaux" vient d'ouvrir aujourd'hui pour permettre, aux citoyens qui voteront prochainement,
de mieux connaitre les positions des candidats, et des parties quand au sujet des animaux.
Il y a quatre statuts (très catégorique je trouve) qui va de "agit pour les animaux", à agit "contre les animaux". Je vous conseil fortement de lire le détail qui explique pourquoi cette notation a été donné (qui permet de se faire une meilleure idée des positions). Ce site semble bien fournie et il se base sur ce que les candidats ont pu dire, où sur les réponses qu'ils ont envoyés à des associations, ainsi qu'aux non-réponses.
C'est en tout cas une super initiative qui poussera peut-être certains candidats à expliciter leurs positions
et qui permettra aux citoyens soucieux du bien-être des animaux de se faire un avis sur les candidats avec ce point en plus.


http://www.politique-animaux.fr/

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Philosophie / Re : Les peuples du froid sont obligés de manger de la viande !
« le: Samedi 18 Février 2012, 18:10:16 pm »
lol oui c'est une déformation professionnelle (bah j'ai une excuse au moins),
je pensais aussi a cet exemple, on ne sait jamais comment on réagirait dans ce genre de cas,
comme tu le dis c'est très personnel, et il n'y a pas vraiment de bon choix parfois.

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