Association Végétarienne de France

Végétarisme et végétalisme => Philosophie => Discussion démarrée par: Pilou le Mardi 16 Octobre 2018, 16:32:27 pm

Titre: Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Mardi 16 Octobre 2018, 16:32:27 pm
...

Enfin, moi-même j'ai consommé des animaux toute mon enfance, et je me suis désolée de n'avoir pas été éveillée plus tôt à ce que cela impliquait.

Je suis curieuse d'avoir d'autres opinions sur le sujet !
Je vais être un OVNI !  ;D
On peut aussi, comme dans mon cas, manger de la viande tout en étant conscient du "problème" et en ce disant qu'on devrait améliorer les conditions de l'élevage des animaux mais assurer complètement le fait que l'on tue pour en manger...
C'est une notion que j'ai totalement intégrée au fait de manger de la viande et totalement assumée.
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: papasteph37 le Mardi 16 Octobre 2018, 22:04:11 pm
...

Enfin, moi-même j'ai consommé des animaux toute mon enfance, et je me suis désolée de n'avoir pas été éveillée plus tôt à ce que cela impliquait.

Je suis curieuse d'avoir d'autres opinions sur le sujet !
Je vais être un OVNI !  ;D
On peut aussi, comme dans mon cas, manger de la viande tout en étant conscient du "problème" et en ce disant qu'on devrait améliorer les conditions de l'élevage des animaux mais assurer complètement le fait que l'on tue pour en manger...
C'est une notion que j'ai totalement intégrée au fait de manger de la viande et totalement assumée.
Bonjour Pilou,
Il serait certainement judicieux d'ouvrir un fil de discussion sur la question de tuer des animaux sensibles pour se nourrir et l'assumer. Je suis curieux de voir ce que cela va donner.
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Mercredi 17 Octobre 2018, 06:54:57 am

Bonjour Pilou,
Il serait certainement judicieux d'ouvrir un fil de discussion sur la question de tuer des animaux sensibles pour se nourrir et l'assumer. Je suis curieux de voir ce que cela va donner.
Je ne suis pas certains que cela donnera quelque chose...
D'un côté il y aura la plupart des membres du forum qui trouveront cela inadmissible et essayeront de me culpabiliser (et je précise sans y parvenir) ou de me faire la morale... De l'autre le fait que j'assume... Le débat risque d'être coincé et l'agressivité de certains veg. va à mon avis vite apparaître !
Encore une fois, et je le répète, je comprends tout à fait votre position...
De plus, ne pouvant parler de ce que vous appelez "le Cri de la Carotte", terme que j'ai découvert ici, cela rend le débat trop réducteur car j'ai le même sentiment (et depuis tout petit) face à une carotte ou un lapin ! Sur ce point de vue, nous ne serons jamais d'accord !
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Stéphane Ascoët le Mercredi 17 Octobre 2018, 20:21:49 pm
Je dois subir ces discours de la part de nombreuses personnes quotidiennement, en particulier au travail. Comme tu l'as prédit, ça me débecte. Surtout que ces mêmes personnes l'appliquent aussi à bien d'autres problèmes de la société. En gros, on vit dans une société pourrie, mais on continue à se gaver jusqu'à la catastrophe écologique ultime.
Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Mercredi 17 Octobre 2018, 20:37:13 pm
Eh oui, il fallait s'y attendre...
C'est le cri de la carotte qui te débecte ??? C'est pourtant un sujet de discussion intéressant ! Refuser cette notion est pour moi un signe de sectarisme :-)
Peux-tu expliquer cette phrase :   Surtout que ces mêmes personnes l'appliquent aussi à bien d'autres problèmes de la société Je ne la comprends pas où tu veux en venir...
Je ne trouve pas que la société soit si pourrie ou plus pourrie que par le passé...
C'est quoi la catastrophe écologique ultime ? Manger veg. éviterait une catastrophe ? J'ai du mal à comprendre...
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: papasteph37 le Mercredi 17 Octobre 2018, 20:45:54 pm
oui Stéphane, cette réponse revient souvent, c'est pourquoi i faut en parler, encore et encore. . .

Hier, chez moi, un ami m'a dit que comme on sait que les végétaux communiquent, on va sans doute bientôt découvrir qu' ils souffrent.
Chez moi...
Soupir. Alors quoi, baisser les bras ?
Ben non. Alors je profite que Pilou nous dit ça pour saisir l'occasion d'en parler.

Oui on mange des végétaux, oui ils sont Vivants. Mais c'est très différent de manger des animaux. Et c'est sans doute là la pure question ! Etre capable d'expliquer pourquoi c'est différent, ce que je n'ai pas su bien faire hier. . .

Pour refaire le match, j'ai mis en avant une émission de radio dans laquelle un chercheur expliquait toute l'étendue du mystère des plants, et à la question de la souffrance des végétaux, il a dit que la thèse de la souffrance dans le règne végétal ne tient pas pour deux raisons :

1) on n'a pas la moindre preuve de souffrance ressentie (pas de système nerveuse)

2) Sur le plan de l'évolution, la souffrance des végétaux ne présente aucun intérêt. En effet, les animaux qui ressentent une souffrance vont s'éborgner physiquement de la cause de la douleur. Les animaux vont ainsi pouvoir sur Vivement que ceux qui ne la ressentent pas.
Mais les végétaux ne bougent pas, ils n'ont donc pas d'intérêt à ressentir la souffrance.

Il ressort donc une fois de plus que cette histoire est un montage psychologique pour ne pas avoir à changer d'alimentation.
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: papasteph37 le Mercredi 17 Octobre 2018, 20:47:27 pm
Oui Pilou, manger végétal sauvera la planète, mais pas tout seul.
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Jeudi 18 Octobre 2018, 06:45:19 am
Je ne vis aucun argument démontrant qu'un légume ne souffre pas...
Je pense que dire qu'il ne souffre pas est juste un confort intellectuel pour les veg car sinon, tout s'effondre !
 ;)
Je pense aussi que ce fameux "cri de la carotte" (j'adore cette dénomination) est tout à fait censé, même si elle bloque les veg. et que c'est un argument recevable
Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Jeudi 18 Octobre 2018, 06:47:12 am
Oui Pilou, manger végétal sauvera la planète, mais pas tout seul.
Sauver la planète sur quel plan ?
Ecologique ? J'en doute ::) mais bon, pourquoi pas !
Surpopulation ?
Climatique ? (Là, pour moi, il faudra vivre avec ce changement et c'est d'ailleurs des plus interessants)
Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Jeudi 18 Octobre 2018, 10:08:54 am
Oui Pilou, manger végétal sauvera la planète, mais pas tout seul.
Ceci dit, c'est bien.. Cela peut être une bonne motivation...
(Motivation que je n'ai pas)
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Jeudi 18 Octobre 2018, 15:24:28 pm

=> J'ai une question...

Imaginons qu'il soit prouvé (je sais, vous réfutez cela mais bon, imaginons... Perso, ne ne le réfute pas) que le légume souffre, que ferez-vous ?
Cela concerna naturellement ceux qui ne mangent pas de viande pour une question éthique : Ne pas tuer d'animal

Dans ce cas, hiérarchiser l'importance des légumes et de l'animal me semble être une aberration  ::)

Le débat est ouvert  ;)
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Sophie du moulin le Jeudi 18 Octobre 2018, 15:59:48 pm
Pour qu'il y ait débat il faudrait justement partir sur des bases scientifiques solides et non des supputations ! Les preuves scientifiques de la souffrance animale ne manquent pas. Donc on peut débattre de faut-il accepter que les animaux souffrent pour l'humain ? On peut débattre des conséquences de la disparition des élevages mais pour le reste, je ne vois rien à débattre.
Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Jeudi 18 Octobre 2018, 16:53:32 pm

=> J'ai une question...

Imaginons qu'il soit prouvé (je sais, vous réfutez cela mais bon, imaginons... Perso, ne ne le réfute pas) que le légume souffre, que ferez-vous ?
Cela concerna naturellement ceux qui ne mangent pas de viande pour une question éthique : Ne pas tuer d'animal

Dans ce cas, hiérarchiser l'importance des légumes et de l'animal me semble être une aberration  ::)

Le débat est ouvert  ;)
Pour qu'il y ait débat il faudrait justement partir sur des bases scientifiques solides et non des supputations ! Les preuves scientifiques de la souffrance animale ne manquent pas. Donc on peut débattre de faut-il accepter que les animaux souffrent pour l'humain ? On peut débattre des conséquences de la disparition des élevages mais pour le reste, je ne vois rien à débattre.
C'est une réponse qui permet au moins de clore le débat, certainement par peur de vite se retrouver face à un mur ! Là, vous détournez le problème et c'est sans intérêt car le problème posé n'est absolument pas de savoir si oui ou  non on peut accepter que l'animal souffre pour l'humain ou s'il faut abandonner l'élevage !!!
... Ma question porte donc sur un postulat : la souffrance de la carotte !

C'est toujours très drôle ce genre de situation où surtout, il ne faut pas extrapoler car cela pourrait remettre en question pas mal de chose :-)
Avez-vous peur d'en discuter ?
 ;)
Ah la la... Après on s'étonne que dans la société, certaines personnes prennent le mouvement veg. en grippe 
Titre: Re : Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: FobaBett le Jeudi 18 Octobre 2018, 17:19:19 pm
... Ma question porte donc sur un postulat : la souffrance de la carotte !

En l'état actuel des connaissances scientifiques, non, les carottes ne soufrent pas.
Voilà.
Si on prouve un jour que si, on verra.

Tu te dis préoccupé par une souffrance hypothétique (qui au passage, et comme par hasard, est le niveau 0 habituel de la provoc anti-végé) tout en "assumant" de t'assoir sur une souffrance réelle - quel débat veux-tu avoir sur des bases aussi bancales ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Jeudi 18 Octobre 2018, 17:57:43 pm
... Ma question porte donc sur un postulat : la souffrance de la carotte !

En l'état actuel des connaissances scientifiques, non, les carottes ne soufrent pas.
Voilà.
Si on prouve un jour que si, on verra.

Tu te dis préoccupé par une souffrance hypothétique (qui au passage, et comme par hasard, est le niveau 0 habituel de la provoc anti-végé) tout en "assumant" de t'assoir sur une souffrance réelle - quel débat veux-tu avoir sur des bases aussi bancales ?
Bon, je vois que tu es braquée... Ce n'est pas grave si tu es dans l'incapacité de débattre sans y ajouter tes jugements moraux...
Si tu n'est pas capable d'intégré un postulat, dans ce cas, inutile de répondre  ;) Aucune importance  ;)

Ps : Je vois qu'en effet, et ce n'est ici absolument pas le problème, que dans l'état actuelle de TA connaissance, les légumes ne souffrent pas  ! Et si tu te renseignais un peu, tu verrais que la communauté scientifique est divisée sur ce point de vue... il est évident que tu n'intègres que ce qui ne perturbe pas tes croyances par confort intellectuel. Pour moi, à ce sujet, je suis neutre car j'intègre les deux possibilités !!!

*******
C'est peut-être tout le fond du problème :
Tu te dis préoccupé par une souffrance hypothétique (qui au passage, et comme par hasard, est le niveau 0 habituel de la provoc anti-végé) ...
C'est bien pour cela que j'en parle car c'est peut-être l'un de points qui fait que les gens rejettent les arguments de certains veg ! Mais bon, désolé si cela te dérange
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: FobaBett le Jeudi 18 Octobre 2018, 18:03:12 pm
Pour moi, à ce sujet, je suis neutre car j'intègre les deux possibilités !!!

LOL
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Jeudi 18 Octobre 2018, 18:10:32 pm
Je trouve incroyable qu'à une question simple, il y ait un tel blocage !

Comment voulez-vous qu'une personne omni et qui essaye de comprendre les arguments en regardant dans toutes les directions puisse se faire une idée concrète de tout ce qui touche le veg. si les participants ne peuvent même pas extrapoler et prennent la mouche à chaque fois qu'un petit truc les perturbe ?
C'est dingue...
Je vous rappelle que pour le moment, le veg. est un mouvement minoritaire et que ce serait bien, si vous voulez que le cercle s'agrandisse, de murir un peu !

J'ai quasi l'impression d'être fasse à une meute en folie me disant : On a raison, c'est comme cela et c'est ce qu'il faut faire ! Un peu comme les discours de certains écologistes...
Je suis abasourdi...

Perso, que vous soyez veg ou non, cela ne me fait ni-chaud ni froid... vous pouvez faire ce que vous voulez mais pourquoi être sur la défensive à chaque fois ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: FobaBett le Jeudi 18 Octobre 2018, 18:11:29 pm
Ce n'est pas grave si tu es dans l'incapacité de débattre sans y ajouter tes jugements moraux...

Sérieusement ?
'tain, ça faisait longtemps que j'avais pas autant rit.

Et si tu te renseignais un peu, tu verrais que la communauté scientifique est divisée sur ce point de vue...

ça c'est plus intéressant parce que je n'ai toujours pas vu l'ombre d'un début de preuve de ce que tu avances dans tes propos.

tu n'intègres que ce qui ne perturbe pas tes croyances par confort intellectuel.

Arrête, j'ai mal au bide à force de rire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Jeudi 18 Octobre 2018, 18:12:30 pm
Pour moi, à ce sujet, je suis neutre car j'intègre les deux possibilités !!!

LOL
Je ne vois pas ce qu'il y a de si drôle : Pour le moment, les 2 étant possible et les études ne prouvant à ce jour pas grand chose, j'évite de conclure.. Mais c'est vrai, je comprends que cela puise te déranger !
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Jeudi 18 Octobre 2018, 18:15:57 pm
Je ne suis pas là pour me fâcher...et il m'en faudrait nettement nettement plus  :)
J'ai l'habitude des débats  ;)

Pour le cri de la carotte : Va sur gogole mon ami et certaines études scientifiques... tu verras que rien n'est encore établi... il y a souvent certains veg d'un côté et certains scientifiques de l'autre...  O:-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Jeudi 18 Octobre 2018, 18:17:20 pm
Ce n'est pas grave si tu es dans l'incapacité de débattre sans y ajouter tes jugements moraux...

Sérieusement ?
'tain, ça faisait longtemps que j'avais pas autant rit.

tu n'intègres que ce qui ne perturbe pas tes croyances par confort intellectuel.

Arrête, j'ai mal au bide à force de rire.
J'avoue que j'ai touché ton point sensible  ;)
Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: FobaBett le Jeudi 18 Octobre 2018, 18:27:21 pm
Pour le cri de la carotte : Va sur gogole mon ami et certaines études scientifiques... tu verras que rien n'est encore établi... il y a souvent certains veg d'un côté et certains scientifiques de l'autre...  O:-)

Trop facile, mon pilou.
C'est toi le contradicteur, c'est à toi d'apporter la preuve de ce que tu avances.
J'attends toujours.

Mais mettons : les plantes souffrent.
OK.
Pourquoi pas, jouons à "et si..."
Raison de plus pour arrêter la viande : au lieu de faire souffrir une plante que tu manges, tu en fais souffrir plein qui seront mangées par la bête à viande.
Est-ce que ça me poserait un problème moral ? (tu notes le conditionnel, j'espère)
Oui.
Mais manger est un besoin physiologique (pas manger de la viande, on peut s'en passer - juste manger)
Donc, j'irais vers le "moindre mal" : le végétalisme puisqu'en quantité de souffrance infligée, c'est ce qui minimiserait mon impact.


Sinon, tout ce que j'ai pu trouver sur la souffrance des plantes me semble à mon avis confondre de manière assez dramatique (surtout pour des "scientifiques") souffrance et réaction.
Les plantent réagissent à l'agression ?
Oui.
Souffrent-elles ?

Quand j'ai froid, je peux avoir les poils des bras qui se hérissent - c'est une réaction.
De même que mon corps peut émettre des signaux chimiques (odeurs, phéromones, etc.) en réaction à tout un tas de situations et de stimuli.
Est-ce que pour autant, je souffre ?
Non.
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Jeudi 18 Octobre 2018, 19:06:51 pm
Eh bien voilà !!!
Merci pour ta réponse !

C'était si difficile ?

Arguments qui tiennent la route et qui devraient à mon avis être plus souvent utilisés...

Ps : le conditionnel était tout à fait de mise !
Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: FobaBett le Jeudi 18 Octobre 2018, 20:17:57 pm
C'était si difficile ?

Si tu es sincère alors tu dois être le premier omnivore qui ne me sort pas le cri de la carotte dans l’unique but de rabaisser mes convictions en se foutant de ma gueule.
Tu es du « bon » côté de la majorité en ce domaine et je pense que tu ne te rends pas compte de la violence verbale et émotionnelle qui peut « accueillir » le choix du végétarisme...
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Jeudi 18 Octobre 2018, 21:08:01 pm
Je n'ai aucun intérêt à rabaisser qui que ce soit ou à me ficher d'une personne qui choisit ce mode de vie... J'essaye avant tout de comprendre les différents arguments...
Ma démarche est peut-être originale...
De plus, je n'ai aucune conscience d'une violence verbale que tu peux rencontrer et c'est intéressant car jusqu'à présent, je trouvais que la violence verbale venait du côté veg ! Comme quoi  O:-)
J'ai des amis et des clients veg et je n'ai jamais essayé de les dissuader de changer...mais souvent, la dialogue est très rapidement bloqué, peut-être à cause justement d'une certaine violence qu'ils rencontrent et qui font qu'ils sont sur leur garde...
Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Datelimite le Jeudi 18 Octobre 2018, 22:06:43 pm
Je n'ai aucun intérêt à rabaisser qui que ce soit ou à me ficher d'une personne qui choisit ce mode de vie... J'essaye avant tout de comprendre les différents arguments...
Ma démarche est peut-être originale...
De plus, je n'ai aucune conscience d'une violence verbale que tu peux rencontrer et c'est intéressant car jusqu'à présent, je trouvais que la violence verbale venait du côté veg ! Comme quoi  O:-)
J'ai des amis et des clients veg et je n'ai jamais essayé de les dissuader de changer...mais souvent, la dialogue est très rapidement bloqué, peut-être à cause justement d'une certaine violence qu'ils rencontrent et qui font qu'ils sont sur leur garde...

Je crois que tu commences à comprendre...
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Vendredi 19 Octobre 2018, 08:22:38 am
Y a-t-il une tranche d'âge plus particulièrement agressive vis à vis du veg ?
Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: FobaBett le Samedi 20 Octobre 2018, 08:01:25 am
Y a-t-il une tranche d'âge plus particulièrement agressive vis à vis du veg ?

De mon expérience, non.
Ce ne sont pas forcément les plus anciens les plus agressifs.

Par contre, je dois admettre constater un changement global de mentalités depuis un ou deux ans - un changement assez radical, d'ailleurs, surprenant.
Maintenant, beaucoup de gens autour de moi ont un discours très "je ne pourrais jamais franchir le pas mais je comprends tes raisons et j'ai beaucoup réduit ma consommation de viande".
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Samedi 20 Octobre 2018, 09:19:20 am
Intéressant...
Moi, je dois faire partie des anciens  :)
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Fantomon le Dimanche 21 Octobre 2018, 17:46:21 pm
Ce sont plutôt des classes de personnes, des types de milieux, des cultures qui sont pro ou anti.
Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Dimanche 21 Octobre 2018, 21:46:33 pm
Ce sont plutôt des classes de personnes, des types de milieux, des cultures qui sont pro ou anti.
Euhhh, cela ne veut rien dire ! :-\
Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: FobaBett le Dimanche 21 Octobre 2018, 21:50:19 pm
Ce sont plutôt des classes de personnes, des types de milieux, des cultures qui sont pro ou anti.

A lire ce forum pour les pro- et à regarder autour de moi pour les anti- j'avais plutôt l'impression qu'on pouvait trouver des végétariens et des anti- dans à peu près toutes les classes, tous les milieux, toutes les cultures.
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Stéphane Ascoët le Mardi 23 Octobre 2018, 20:32:47 pm
Eh oui, il fallait s'y attendre...
C'est le cri de la carotte qui te débecte ???

Non, plutôt
Citer
On peut aussi, comme dans mon cas, manger de la viande tout en étant conscient du "problème" et en ce disant qu'on devrait améliorer les conditions de l'élevage des animaux mais assurer complètement le fait que l'on tue pour en manger...
Citer
C'est pourtant un sujet de discussion intéressant ! Refuser cette notion est pour moi un signe de sectarisme :-)

Désolé mais pour moi ce sont qui entendent des carottes crier qui devraient consulter.

Citer
Peux-tu expliquer cette phrase :   Surtout que ces mêmes personnes l'appliquent aussi à bien d'autres problèmes de la société Je ne la comprends pas où tu veux en venir...
Je ne trouve pas que la société soit si pourrie ou plus pourrie que par le passé...

Ben oui, tu es comme eux...
Citer
C'est quoi la catastrophe écologique ultime ? Manger veg. éviterait une catastrophe ? J'ai du mal à comprendre...

Combinaison des conséquences du pourrissement climatique(montée des eaux, maladies, sécheresses, tempêtes, inondations...), de l'épuisement de toutes les ressources fossiles, de la disparition de presque tous les animaux non-humains, des pollutions qui imprègnent chaque bout de Terre de notre planète et nous pourrit la santé...
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: escargotte le Mardi 23 Octobre 2018, 20:48:51 pm
et en plus,il y a la résistance des bactéries aux antibiotiques qui menace les humains, parce que les élevages sont de trop gros consommateurs d'antibiotiques
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: escargotte le Mardi 23 Octobre 2018, 20:56:44 pm
à propos du mot "assumer" il y a gros malentendu. Ce mot est ici (et souvent) dévoyé
Voir petite philosophie du langage
https://www.youtube.com/watch?time_continue=159&v=v6LsFt0njkQ
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: papasteph37 le Mardi 23 Octobre 2018, 22:11:39 pm
Super vidéo, un peu complexe parfois, mais vraiment intéressante :)
Merci
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Mercredi 24 Octobre 2018, 06:33:39 am
Ok, il aurait fallu écrire "assumer le fait de manger de la viande" mais c'est long pour un titre...

Assumer : Se considérer comme solidaire d'un état, d'une situation, d'un acte et en accepter les conséquences
Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Mercredi 24 Octobre 2018, 06:42:13 am
Peux-tu expliquer cette phrase :   Surtout que ces mêmes personnes l'appliquent aussi à bien d'autres problèmes de la société Je ne la comprends pas où tu veux en venir...
Je ne trouve pas que la société soit si pourrie ou plus pourrie que par le passé...

Ben oui, tu es comme eux...
Citer
C'est quoi la catastrophe écologique ultime ? Manger veg. éviterait une catastrophe ? J'ai du mal à comprendre...

Combinaison des conséquences du pourrissement climatique(montée des eaux, maladies, sécheresses, tempêtes, inondations...), de l'épuisement de toutes les ressources fossiles, de la disparition de presque tous les animaux non-humains, des pollutions qui imprègnent chaque bout de Terre de notre planète et nous pourrit la santé...

Tu devrais plutôt developper le 1er point, même si je suis comme eux (mdr) afin que je comprenne sinon, je vais rester idiot tout le restant de ma vie ! Ce serait bête !!!

Concernant le second point : Je pense que là, on mélange tout ! Je dirais meme que le mot "pourissement" est vraiment discutable ! Je trouve qu'évolution est mieux
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: papasteph37 le Mercredi 24 Octobre 2018, 07:35:35 am
Pourrissement, car le milieu perd en qualité. Évolution négative est correct, mais c'est de la langue de bois  ...
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Mercredi 24 Octobre 2018, 07:57:15 am
Concernant le climat, changement ou évolution : ok...mais je ne vois pas ce que la notion négative vient faire ici... C'est un changement, certes, mais pourquoi le considérer comme négatif ?
Je trouve que c'est une vision un peu trop "anthropocentriste"
Titre: Re : Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: FobaBett le Mercredi 24 Octobre 2018, 08:00:11 am
Concernant le second point : Je pense que là, on mélange tout ! Je dirais meme que le mot "pourissement" est vraiment discutable ! Je trouve qu'évolution est mieux

Bon, et si tu arrêtais de tourner autour du pot ?
Tu ne crois pas au réchauffement climatique - en tous cas, pas aux origines humaines de ce réchauffement.
Armé de cette croyance, tu repousses systématiquement et sans jamais argumenter toute base écologique du végétarisme.

Grand bien te fasse.
Sauf que c'est un peu la définition même du troll.
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Mercredi 24 Octobre 2018, 08:36:59 am
On me donne des réponses et j'essaye de comprendre...
Tu es encore sur la défensive !  ::)
Ce que je crois n'a aucune importance et je ne repousse rien : C'est purement ton interprétation !

(et pour ta gouverne, je suis vraiment intéressé et concerné par le changement climatique (je rappelle que je vis sous les tropiques an Asie (de passage en France ce mois-ci)) et que ma position, pour le moment, penche plutôt vers la vision non anthropocentriste du problème...jusqu'au jour où l'on me montrera que j'ai tort... Pour le moment, j'ai lu des centaines de pages et de dossiers et je n'ai rien vu allant à l’encontre d e mon analyse.. Mais je suis ok pour me remettre en question (ce qui ne semble pas être ton cas ;-) )... De ce fait, côté croyance, a voir quie st le plus concerné ;-)
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Mercredi 24 Octobre 2018, 08:47:45 am
=>

Bon, je vais être direct... Je venais ici pour essayer de comprendre mais malheureusement, j'ai l'impression de me retrouver face à un milieux des plus coincés et obtus...et surtout qui mélange tout !
J'avais une vision plutôt neutre du mouvement veg avant de venir ici..et malheureusement, j'en sors avec une idée négative, alors que j'espérais le contraire...
Bref, ma pensée profonde est que face à cela, les personnes qui ne partagent pas encore ce point de vue ne pourront que se braquer et refuser tout argument du veg.
C'est dommage... Vous scier la branche sur laquelle vous êtes assis !

Je vous laisse car là, franchement, j'ai quasi l'impression d'être face à une secte (je pèse mes mots)

Vous pouvez fermer mon compte...

@FobaBett : Etre administrateur d'un site, c'est savoir administrer... Je ne suis pas certain que tu en sois vraiment capable  ;)


Ps : ...et je doute que ce message reste longtemps en ligne...
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Pilou le Mercredi 24 Octobre 2018, 08:49:40 am
Je vois que visiblement, je peux effacer mon compte sans passer par un administrateur !
 :-*
Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: FobaBett le Mercredi 24 Octobre 2018, 09:59:40 am
Bref, ma pensée profonde est que face à cela, les personnes qui ne partagent pas encore ce point de vue ne pourront que se braquer et refuser tout argument du veg.

Je crois moi que tu te penses bien plus universel que tu ne l'es.

@FobaBett : Etre administrateur d'un site, c'est savoir administrer... Je ne suis pas certain que tu en sois vraiment capable  ;)[/b]

Sauf que je t'ai toujours répondu en tant que membre du forum, jamais en tant que modérateur.
Alors ce genre d'attaque...

Ps : ...et je doute que ce message reste longtemps en ligne...

Ah oui, la victimisation, maintenant.
Sauf que c'est TOI qui décide de partir - aucun modérateur ne t'a menacé, censuré ou banni - TOI qui quitte la table parce que les réponses que tu obtiens ne correspondent pas à ce que tu pensais trouver en venant ici.

Penses-tu vraiment qu'une secte t'aurait laissé t'exprimer aussi souvent et longuement ?
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: escargotte le Mercredi 24 Octobre 2018, 13:06:20 pm
à pilou

tu n'as pas cherché à comprendre pourquoi "assumer" sa nourriture est au sujet de la viande. Je donne un ex de gens qui ont a en partie "assumé"
, ma grand-mère élevait des poules dans un poulailler de grande taille, le nettoyait régulièrement, nourrissait les bêtes avec la production de maïs de la ferme, et les poules se complétaient en mangeant ce qu’elles grattaient dans la terre, (les bêtes n’étaient pas estropiées du bec) . Ma tante les tuai et les plumait

Nettoyer un poulailler et plumer un volatile sont des travaux très très pénibles et ch..., tuer en comparaison est plus facile car très très rapide. Donc elles et leurs familles pouvaient à mon avis manger des œufs et des poules.
Moi, et je suppose toi, aussi ne sachant pas faire ça, n’assumons pas !
rien qui nous donne le droit de manger oeufs et poules

Quant au reproche de vision anthropomorphique, eh bien justement non, la personne que tu accuses se préoccupe de la vie de tous les animaux de la planète, pas seulement de celle des humains (qui ne sont qu'une partie des animaux).

Je n'ai pas répondu depuis le début car j'ai subodoré que tu étais un troll et je n’avais aucun argument à t'opposer et je trouve que celles et ceux qui t'ont répondu avaient de très bons discours.


Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: FobaBett le Mercredi 24 Octobre 2018, 13:50:02 pm
Je n'ai pas répondu depuis le début car j'ai subodoré que tu étais un troll et je n’avais aucun argument à t'opposer et je trouve que celles et ceux qui t'ont répondu avaient de très bons discours.

Je pense que le "cas" Pilou est tout à fait représentatif de la complexité de se comprendre uniquement par écrit - quel que soit le sujet.
Il est venu avec ses à priori (même s'il jurera sans doute que non) et on l'a reçu avec les nôtres.
C'est dommage mais c'était malheureusement prévisible.

Si je l'avais croisé dans un bar autour d'une bière, on ne se serait pas forcément convaincu mais sans doute, au final, mieux compris.
Tant pis.
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: escargotte le Mercredi 24 Octobre 2018, 14:12:45 pm
"Il est venu avec ses à priori ... on l'a reçu avec les nôtres"

je ne pense pas que nous ayons tant d’à priori, dans mon cas ce serait plutôt des post-priori  ;)
j'ai 60 ans et suis écolo depuis que j'ai 14 ans, j'ai depuis lu des centaines de livres, articles, revues et blogs, une somme de connaissances que je n'arrive pas à synthétiser dans une réponse à un post et que je n'arriverais pas non plus à faire passer à l'oral, dvt un verre
Titre: Re : Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Nico. le Mercredi 24 Octobre 2018, 20:32:56 pm
Je n'ai pas répondu depuis le début car j'ai subodoré que tu étais un troll et je n’avais aucun argument à t'opposer et je trouve que celles et ceux qui t'ont répondu avaient de très bons discours.

Je pense que le "cas" Pilou est tout à fait représentatif de la complexité de se comprendre uniquement par écrit - quel que soit le sujet.
Il est venu avec ses à priori (même s'il jurera sans doute que non) et on l'a reçu avec les nôtres.
C'est dommage mais c'était malheureusement prévisible.

Si je l'avais croisé dans un bar autour d'une bière, on ne se serait pas forcément convaincu mais sans doute, au final, mieux compris.
Tant pis.

Bravo pour ta sagesse et ta patience, Foba.
Troll ou pas, tu as parfaitement géré la discussion, de façon calme, courtoise et respectueuse.
Je n'avais le coeur et la patience de me joindre à toi, mais j'apprécie tes interventions, qu'elles soient pour modérer ou pour, comme ici, juste répondre à quelqu'un qui n'est pas vraiment à l'écoute.
Merci d'être là.

Nico.
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: papasteph37 le Mercredi 24 Octobre 2018, 22:24:06 pm
Alors ça y est, Pilou est invité...

Bast, il était pas dans les bonnes vibes, très troll, mais il a su nous faire marcher un peu.

Merci Fobabeth pour ce travail de fourmi, je n’avais pas tant de patience, c’est pourquoi mes réponses se voulaient brèves.

Dommage, je pense qu’on a un super sujet, ici.

Est ce que vous assumez tous votre nourriture ?
Titre: Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: FobaBett le Mercredi 24 Octobre 2018, 23:01:04 pm
Merci pour votre soutien.

Je ne suis pas sûr d'avoir tout le temps si bien géré que ça - mon principe de "tourner sept fois son clavier dans sa bouche avant de poster" j'ai encore beaucoup de mal à me l'appliquer et aussi pas mal de progrès à faire en CNV.
Hé, hé, hé.

Mais bon, je progresse, je progresse.
D'ailleurs, je remercie aussi Pilou pour ça - et c'est complètement sans moquerie.

Avec l'évolution de la société, je pense qu'on va en avoir de plus en plus des Pilou à venir sur le forum.
Comment les gère-t-on ?

(Oui, je sais, ce n'est pas le sujet, désolé)
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: papasteph37 le Jeudi 25 Octobre 2018, 06:34:09 am
Hé hé. Je réussis plus facilement à tourner 7 fois mon smartphone dans ma bouche que mon clavier, sans doute que la taille de l’objet joue un rôle :)

Oui, tu progresses en CNV, bravo!

Pour ce qui est d’avoir de plus en plus de Pilou, c’est possible. Comment les gère t on ? Et bien en leur parlant gentiment, mais avec des phrases courtes, et un argument par un argument.
C’est pour éviter de gaspiller son temps, vu que de toutes façons, le gars  ne te croira pas et balaiera d’un revers de main tes arguments bien construis et étayés.
Et peut-être aussi éviter les multiples intervenants, un peu Comme ici, tu as pris la main, et on était plutôt en retrait dans cette discussion.

Bon, ben il n’a pas accepté que tu puisses ne pas être d’accord avec lui sur tout, et c’est pas grave. On sème des graines, et parfois, ce sont des graines qui germent au bout de longtemps.

Perso, des cas comme ça me font nous sentir utiles.  Vivement le prochain  :-X
Titre: Re : Re : Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Nico. le Jeudi 25 Octobre 2018, 07:32:18 am
Je ne suis pas sûr d'avoir tout le temps si bien géré que ça - mon principe de "tourner sept fois son clavier dans sa bouche avant de poster" j'ai encore beaucoup de mal à me l'appliquer et aussi pas mal de progrès à faire en CNV.
C'est que tu n'es pas suffisamment grande gueule !
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Stéphane Ascoët le Samedi 27 Octobre 2018, 21:50:13 pm
Dans ce cas, hiérarchiser l'importance des légumes et de l'animal me semble être une aberration  ::)

Le débat est ouvert  ;)

Manger des animaux implique de tuer en moyenne sept fois plus de végétaux qu'en les mangeant directement, donc à tous les niveaux ce débat n'a aucune justification, et c'est le fait de le mettre tout le temps en avant, et non de le refuser, qui est un moyen de refuser de changer.
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Fantomon le Mercredi 31 Octobre 2018, 08:55:33 am
On n'a pas à assumer, ça n'est pas une honte le végétarisme bien au contraire.
Titre: Re : Assumer sa nourriture
Posté par: Stéphane Ascoët le Mercredi 31 Octobre 2018, 22:48:05 pm

Quand j'ai froid, je peux avoir les poils des bras qui se hérissent - c'est une réaction.
De même que mon corps peut émettre des signaux chimiques (odeurs, phéromones, etc.) en réaction à tout un tas de situations et de stimuli.
Est-ce que pour autant, je souffre ?
Non.

Excellentes comparaisons, il faudra que je pense à les ressortir  :)