Association Végétarienne de France

Végétarisme et végétalisme => Santé => Discussion démarrée par: o_lotus_o le Lundi 31 Octobre 2011, 13:41:47 pm

Titre: Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: o_lotus_o le Lundi 31 Octobre 2011, 13:41:47 pm
bon je remet le sujet B12 sur le tapis. Je suis végétalienne depuis presque 1 mois, et bien évidemment je me pose la question de la supplémentation en B12. Je n'ai pas trouvé de produits enrichit tels que lait de soja etc... ma seule solution est donc les comprimés d'un monde végan. Seulement ce qu'ils proposent me parait énorme :1 cachet contenant 10000% des AJR
http://www.unmondevegan.com/vitamine-b12-100-g-veganicity,fr,4,Veganicity5.cfm
ou un autre combiné à toute une flopée de vitamines qui me paraissent inutiles si on mange équilibré et renforcent l'idée des VGL carencés
http://www.unmondevegan.com/veg-1-complement-b12-a-l-orange-vegan-society,fr,4,VegSoc1.cfm
Alors voilà ma question: comment vous supplémentez-vous? ne prenez-vous que de la B12 ou également d'autres compléments?
Merci!
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Lundi 31 Octobre 2011, 14:32:52 pm
J'ai essayé le premier, une pilule par jour je crois, goût pas très agréable.
La Veg1, un par jour aussi, ça se suce aussi agréablement qu'un bonbon. Et contrairement à ce qu'on pourrait croire, ce n'est pas si complet que cela puisque l'apport en vitamine D n'est pas exceptionnel dans ces cachets.

Mais actuellement je fonctionne tout simplement avec des ampoules qu'on trouve en pharmacie.

Mais il est dommage que tant de personnes attendent d'être végétaliennes pour se pencher sur cette question alors que même les omnivores sont carencés!

Et n'y aurait-il pas déjà eu un fil à compléter sur ce sujet plutôt que d'en entamer un nouveau?
Titre: Re : B12....encore
Posté par: lancelothelene le Lundi 31 Octobre 2011, 23:20:22 pm
Je prends également des ampoules en pharmacie (à raison d'une par semaine donc ça pourrait expliquer autant de AJR!), car aucun magasin bio où j'ai été n'en avait!
Les comprimés contiennent parfois du lactose, donc pas toujours végan!
Cela étant, j'espère que les vitamines de la pharmacie ne sont pas testées sur les animaux (elles se composent d'eau, de sel et de la vitamine B12. Faire les tests serait encore plus ridicule que pour les médicaments plus "méchants"!)
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Mardi 01 Novembre 2011, 02:16:15 am
Je prends de la B12 marque solgar (magasin bio ou internet). C'est végan - sur le flacon c'est écrit "adapté aux végétariens" mais sur la version anglais on peut lire "suitable for vegans". Il y a plusieurs dosages de 100 à 1000 mcg, je prends la version 500 mcg. Ça peut paraître énorme mais il faut savoir que l'absorption et limitée.
J'en prends 2 flacons puis je fais une pause. Pas besoin d'en prendre en continuation.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: o_lotus_o le Mardi 01 Novembre 2011, 11:31:46 am
je n'ai trouvé qu'un sujet qui débat sur l'utilité d'une complémentation en B12, pas un qui parle concrètement de ce que chacun a testé, ce qui lui parait le mieux etc...
Lancelothelene c'est bien ce que je me demande pour les ampoules en pharmacie. Je regarderai en magasin bio également ce que je trouve.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Mercredi 02 Novembre 2011, 17:55:34 pm
Zéro complément de B12 depuis 42 ans, ni ma femme, ni mes enfants 40et 45 ans, ni mes petits enfants 4 à19 ans. Mi mes amis VGL, ni les autres membres de ma famille (qui ne savent même pas ce qu'est de la B12) et je pourrais dire etc...
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Jeudi 03 Novembre 2011, 15:34:36 pm
Tant mieux pour toi... Mais je pourrais citer aussi les cas de carencés en B12 qu'on voit passer sur les stands...
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Vendredi 04 Novembre 2011, 09:14:56 am
stephane bonjour
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Tant mieux pour toi... Mais je pourrais citer aussi les cas de carencés en B12 qu'on voit passer sur les stands...
ta réaction est d'autant plus intéressante qu'il est difficile d'avoir des chiffres officiels sur le ratio carence/VG ou pas: peux-tu quantifier? D'ailleurs je ne mets pas en doute qu'il puisse y avoir des carences lorsque la personne qui devient Vg se contente de retirer la viande sans rectifier le reste.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Vendredi 04 Novembre 2011, 11:00:15 am
Il semblerait que même les omnivores soient carencés, donc un ration ne visant que les V n'est pas pertinent.
Je ne vois pas en quoi le fait de retirer juste la viande ou pas changerait quelque chose, vu que la B12 ne se trouve dans aucun végétal...
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Nico. le Dimanche 06 Novembre 2011, 21:51:36 pm
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Qu'en est-il de la vitamine B12 ?

Pratiquement tous les professionnels de la nutrition et de la santé dans le monde soutiennent l'hypothèse qu'une supplémentation en vitamine B12 est obligatoire si l'on ne consomme pas de viande. Mais la vérité, c'est qu'une carence en vitamine B12 n'est pas réservée qu'aux végétariens ou végétaliens ; elle est aussi présente chez les carnivores – non parce qu'ils ne consomment pas assez de B12, mais parce qu'ils ne la produisent ni ne l'assimilent correctement. Laissez-moi vous expliquer sommairement comment tout cela fonctionne.
De mon point de vue, il existe deux sources végétales principales de vitamine B12 naturelle, chacune d'elles, dans des conditions idéales, devraient suffire à combler nos besoins en B12 :

    Premièrement, la vitamine B12 est un déchet produit par une bactérie que l'on peut trouver sur et dans les aliments que nous ingérons (aussi bien d'origine animale que végétale).
    Deuxièmement, la B12 est aussi produite dans l'intestin humain et les muqueuses, lorsqu'on est en bonne santé.

Une troisième source présumée de B12 mais peu probable, pourrait être les algues bleu-vert non chauffées, la spiruline, la chlorella et d'autres organismes (qui, soit dit en passant, ne sont pas des végétaux et donc ne sont pas considéré comme végétaliennes) ainsi que les algues marines crues comme le nori, le wakame, la dulse, le kombu, etc. Bien que ces substances semblent contenir un peu de B12 active pour l'homme, ils contiennent aussi une certaine quantité d'analogues sans cobalamine, qui interfèrent carrément avec l'assimilation de la vraie B12. C'est la forme analogue de B12 qui est détectée lors des analyses ; elle imite la B12 humaine, mais est inutile pour l'organisme. Pour compliquer le tout, l'analogue occupe aussi les sites de fixation (« récepteurs ») de la B12, diminuant par conséquent notre capacité à exploiter la vraie B12.
Du point de vue de la santé et de la biochimie, la question de savoir de laquelle – de la B12 présente dans ces aliments ou de son analogue (ou d'un mélange des deux) – nous avons besoin, est hors de propos. Quelle que soit la réponse, je ne recommande en aucun cas la consommation de produits de la mer. Les êtres humains sont des créatures terrestres, de même que nos capacités digestives et nos besoins nutritionnels sont adaptés à la consommation de végétaux terrestres. Les plantes et les animaux aquatiques ne constituent pas notre nourriture naturelle, et leur composition nutritionnelle ne correspond à nos besoins.
Si vous n'êtes pas d'accord, faites un saut en bord de mer et allez récolter des algues fraîches. Je pense que vous allez trouver que ces « aliments », tels qu'ils se trouvent à l'état naturel, ont un goût détestable. Comparez cette réaction au plaisir sensoriel que vous ressentez lorsque vous voyez, sentez et goûtez un fruit mûr à point fraîchement cueilli sur l'arbre. Votre réaction instinctive à chacune de ces deux scènes devrait vous indiquer explicitement lequel de ces deux aliments convient le mieux à l'homme.
Ceci étant dit, revenons à la première source de B12 mentionnée ci-dessus. Si cela est vrai que les aliments d'origine végétale et animale peuvent contenir de la B12, et que nous en fabriquons aussi dans notre organisme, alors comment est-il possible que l'homme puisse être carencés en vitamine B12 ? C'est un sujet extrêmement complexe, mais je vais examiner quatre raisons à ce phénomène, de manière très simplifiée.

    Les fruits et légumes que nous consommons ne contiennent plus de B12
    Depuis la nuit des temps, les humains ont consommé une partie de leur vitamine B12 directement des fruits et légumes... mais ils ne le savaient pas. Les scientifiques n'ont découvert la vitamine B12 que dans les années 1950, et cela faisait bien une décennie que les aliments végétaux du commerce étaient dépourvus de vitamine B12, ce nutriment ayant existé en abondance dans les végétaux depuis la nuit des temps.
    Comment cela a t-il pu arriver ? Eh bien, les végétaux ne fabriquent pas beaucoup de vitamines. Il les absorbent plutôt du sol grâce à leurs racines. La plupart de nos vitamines sont fabriquées par des bactéries présentes dans le sol. Depuis l'avènement de l'agriculture moderne en 1942, lorsque Bayer et d'autres entreprises chimiques commencèrent à recycler le surplus d'armes chimiques de la seconde Guerre Mondiale en engrais et pesticides, 87 fermiers (NdT : aux États-Unis) ont par inadvertance stérilisé les bactéries de nos sols. La disparition de la vitamine B12 alimentaire d'origine végétale qui en a résulté n'est qu'une des conséquences involontaires de l'initiative « une vie meilleure grâce à la chimie », qui continue de dévaster l'équilibre naturel par des mécanismes que nous commençons tout juste à comprendre.
    Cette perspective historique étant posée, il est facile de comprendre pourquoi les chercheurs en nutrition n'ont pas trouvé de vitamine B12 dans les végétaux, puisqu'ils prélevaient leurs échantillons sur des produits cultivés sur des sols morts. Cependant, les plantes bio, cultivées sur des sols bien compostés riches en matière organique, peuvent contenir de grandes quantités de B12 et autres nutriments que l'on ne retrouvent pas (ou en petites quantités) dans les produits de l'industrie agroalimentaire.
    La matière organique – tout ce qui pourrit – est la base de l'agriculture bio et le mécanisme qui élabore tout le tissu vivant sur Terre. Les champignons et bactéries digèrent la matière organique, puis ils font « caca »... ce faisant ils déversent dans le sol profusion de substances complexes, dont la vitamine B12 et autres nutriments. Les plantes qui poussent dans de tels sols absorbent ces nutriments grâce à leurs racines.
    Lorsque nous incorporons des produits chimiques dans le sol, nous ne faisons pas que détruire la « vermine » et les bactéries produisant la vitamine B12, mais aussi toute la pyramide vivante du sol (dont la base est constituée de matériaux organiques, puis des champignons et bactéries, mais qui comprend aussi les acariens, les acariens prédateurs, les arthropodes et les vers). La plupart des sols agricoles des États-Unis ne contiennent que 1 à 2% de matière organique, un niveau que l'on peut qualifier de biologiquement mort. Cela fait maintenant plus de 60 ans que l'on pratique l'agriculture chimique sans réintégrer la matière organique dans le sol. Les effets secondaires dévastateurs considérables de cette pratique sur toutes les formes de vie sur Terre – et l'équilibre délicat de leur écosystème – sont trop nombreux pour être convenablement décrits et dépassent le cadre de cet ouvrage. C'est pourquoi je recommande de repérer les paysans bio au marché local et de s'assurer qu'ils utilise bien du compost. (Je préfère les engrais et composts végétaux qui ne contiennent pas de produits animaux ou de fumier).
    Ce n'est pas toujours facile à entendre, mais je crois aussi que si vous vivez dans un endroit où il n'y a pas de marché bio ou de fruits tropicaux bio disponibles, vous feriez bien d'envisager de déménager. Bien sûr, faire pousser vos propres fruits et légumes serait le mieux, et je vous encourage vivement à le faire, dès que possible.

    Nous lavons nos aliments
    Il y a cent ans, les gens ne se lavaient en moyenne qu'une fois par semaine, voire moins, et ils ne s'embêtaient pas à rincer méticuleusement leurs fruits et légumes, comme on le fait de nos jours. C'est en partie dû aux industries agroalimentaires, qui nous ont fait croire que l'on pouvait éliminer convenablement les pesticides résiduels en rinçant ou en brossant la peau de nos fruits et légumes.
    Dans le passé, lorsqu'on mangeait de la laitue, du céleri, des carottes, et d'autres légumes fraîchement cueillis, la terre qui restait collée aux légumes contenait souvent de la B12. On en trouvait aussi sur les saletés chargées de bactéries qui s'accumulaient près des tiges des pommes, pêches, poires et autres fruits à pépins et à noyaux. Mais entre les arrosages de produits chimiques et notre peur obsessionnelle des microbes et des bactéries, nous éliminons aussi cette source de nutriments.

    Nous n'arrivons plus à assimiler la B12
    Il est assez facile pour les carnivores de se procurer de la B12 en quantité suffisante car elle se répartit dans les muscles des animaux qu'ils consomment – les bactéries produisant la B12 vivant dans le tube digestif du bétail qu'ils élèvent. Comme mentionné ci-dessus, les végétaliens qui mangent des plantes bio, cultivées dans des sols riches en compost, et qui ne lavent pas compulsivement leurs fruits et légumes, devraient aussi en consommer plein.
    Dans ces deux cas, une carence en vitamine B12 est en général due à une déficience en une molécule appelée « facteur intrinsèque », qui empêche les gens d'absorber la B12. Comment cela peut-il se produire ? Il semblerait que la production de facteur intrinsèque diminue lorsque l'apport lipidique augmente. C'est de loin la principale cause de carence en vitamine B12. Le corps médical peut facilement vérifier si une personne a une capacité normale d'absorption de la B12. Si ce n'est pas le cas, aucune quantité de vitamine B12 présente dans votre alimentation ne sera absorbée. Par conséquent, nous tous, aussi bien végétariens que carnivores, sommes égaux devant un risque de carence en B12.
    Un régime hyperlipidique augmente ce risque substantiellement pour deux raisons. Premièrement, les colonies de bactéries produisant la B12 dans nos intestins ont besoin de glucides pour se développer. Si la quantité de lipides augmente, la quantité de glucides diminue, réduisant par là-même la quantité de carburant disponible pour les bactéries. Moins de carburant implique une plus petite colonie et globalement une baisse de production de B12. Deuxièmement, dans nos intestins, les sites de fixation sont saturés par un apport excessif de lipides, réduisant par ailleurs l'absorption de B12. Lorsque une production réduite est couplée avec une malabsorption, la probabilité d'une carence en B12 augmente de manière prévisible.

    Les normes médicales pour la B12 sont artificiellement élevées
    La situation se complique encore un peu plus du fait que beaucoup de féculents sont « enrichis » en vitamine B12 synthétique. Lorsque les médecins analysent les taux « normaux » de B12, leurs résultats sont faussés vers le haut par le fait que la plupart des gens consomment quotidiennement des féculents (essentiellement des produits à base de céréales – céréales, pains, pâtes, biscuits, gâteaux, etc.). Les personnes qui n'ont pas une alimentation à base de céréales et qui ne se supplémentent pas avec cette pâle imitation de ce nutriment naturel, ont des taux de B12 souvent « bas », même s'ils sont en bonne santé et ne présentent pas de symptômes de carence. C'est parce que l'on compare leurs taux de B12 à ceux de personnes se supplémentant à pratiquement tous les repas.
http://www.eco-bio.info/forum/upload/topic/2748-vitamine-b12-et-complements-alimentaires/page__st__80
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Jessica le Lundi 07 Novembre 2011, 21:24:38 pm
A savoir aussi : la pilule gêne l'absorption de la B12.

Sinon, si vous espérez vous procurer de la B12 par les bactéries initialement présentes dans le sol... Revenez dans le 21ème siècle : tout est mort ! Supplémentez-vous en attendant un monde meilleur.
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Nico. le Lundi 07 Novembre 2011, 21:26:12 pm
Sinon, si vous espérez vous procurer de la B12 par les bactéries initialement présentes dans le sol... Revenez dans le 21ème siècle : tout est mort !
Tout le monde n'habite pas Paname... Il reste de la vie, ailleurs !

Nico.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Mardi 08 Novembre 2011, 08:58:24 am
jessica bonjour
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Supplémentez-vous en attendant un monde meilleur.
pour le monde meilleur, c'est mal parti depuis longtemps et ne va guère dans ce sens et encore moins en se rendant dépendant d'une pilule jusqu'à la fin de ses jours! Il est vrai qu'entre la pilule contraceptive, la pilule pour le coeur, la pilule contre la constipation, la pilule pour les maux de tête et la pilule pour lutter contre les effets secondaires des autres pilules, celle-ci passe inaperçue.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Jessica le Mercredi 09 Novembre 2011, 19:57:05 pm
Janic, je ne pense pas qu'en se disant que pour un monde meilleur, c'est fichu, on fera grand chose. Certes, je crois qu'on va au devant d'une période assez chaotique, mais qui sait, après le chaos, il y a peut-être un monde meilleur à construire. En tous cas, je trouve le pessimisme absolument inutile, tout juste bon à nous rendre malheureux et à nous complaire là-dedans au lieu d'essayer.

Nico, j'aimerais bien croire qu'il reste du sol vivant pas trop loin ! Pourtant, j'habite pas Paname.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Jeudi 10 Novembre 2011, 08:15:54 am
jessica bonjour
Avant j'étais un optimiste qui allait de désillusions en désillusions, j'ai donc changé mon fusil d'épaule je suis donc devenu pessimiste (ou plutôt réaliste) et je ne peux avoir que de bonnes surprises. Je vais donc toujours du moins vers le plus et non le contraire, ce qui déprime. Cà s'appelle une démarche philosophique!
Pour prendre une image, les illusions c'est comme le sexe: la première fois ça peut être douloureux, les fois suivantes ça passe mieux et après on y prend même du plaisir.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Jeudi 10 Novembre 2011, 15:35:15 pm

Pour prendre une image, les illusions c'est comme le sexe: la première fois ça peut être douloureux, les fois suivantes ça passe mieux et après on y prend même du plaisir.
Comparaison plutôt douteuse, et qui concerne sans doute les personnes qui sont dans un mauvais schéma de relations sexuelles/étreintes intimes, ce qui n'est heureusement pas mon cas(même si je suis déprimé par l'importance du phénomène, qui est à l'origine de la plupart des choses qui ne vont pas. Commencer par apprendre dès l'enfance à être bien avec soi-même et avec les autres réglerait bien des problèmes, mais ce ne serait pas dans l'intérêt de ceux qui dominent notre société actuelle, en témoigne la nouvelle propagande vaccinale ayant eu lieu sur France Inter hier soir pendant 40 minutes)!

Concernant les sols qui seraient encore riches en B12, il paraît qu'il n'y en a plus du fait de l'appauvrissement généralisé de ceux-ci. Il faudrait sans doute des siècles d'agriculture vegane pour restaurer la vie microbienne nécessaire. Il paraît que certains, qui refusent pour d'incompréhensibles raisons les suppléments, gardent d'importante quantités de terre sur leurs légumes. Cette pratique n'est pas considérée par l'AVF comme étant fiable.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Jeudi 10 Novembre 2011, 16:40:16 pm
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Concernant les sols qui seraient encore riches en B12, il paraît qu'il n'y en a plus du fait de l'appauvrissement généralisé de ceux-ci. Il faudrait sans doute des siècles d'agriculture vegane pour restaurer la vie microbienne nécessaire..
Si tu parles des sols sursaturés de produits toxiques et délavés complètement, c'est possible surtout dans les plaines céréalières. Mais c'est méconnaitre la puissance vitale de la nature; le tout c'est de ne pas contrarier ses efforts par des techniques inappropriées.

Citer
Il paraît que certains, qui refusent pour d'incompréhensibles raisons les suppléments, gardent d'importante quantités de terre sur leurs légumes. Cette pratique n'est pas considérée par l'AVF comme étant fiable
je suppose que les uns comme les autres essaient de se rassurer de façon justifiée ou pas.
maintenant l'AVF n'est pas une référence absolue, elle ne représente qu'un point de vue, à relativiser selon le mode de vie de chacun.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Jessica le Vendredi 11 Novembre 2011, 00:00:28 am
Janic, je te remercie de m'expliquer ce qu'est une démarche philosophique ! ;D En tous cas, la mienne est d'essayer de ne plus avoir peur d'être déçue, et d'accepter simplement de l'être, c'est bien plus simple que d'essayer de l'éviter, ce qui n'est que pure illusion. C'est ce qui s'appelle une démarche jesso-bouddhiste (il est où le smiley d'auto-dérision ?).

Et j'essaie d'avoir toujours le regard neuf, regonflé d'optimisme à chaque fois (ne dit-on pas "imbécile heureux" ?  ;D). Ca me fait avancer plus que le pessimisme qui finit par donner "à quoi bon se donner du mal, c'est peine perdue" et qui ne fait pas bouger grand chose (et qui ne fait pas envie aux autres, en plus).

Stéphane, je te rejoins (ô combien !!!) sur ta théorie du lien entre notre mal-connaissance (oui, c'est autre chose que de la méconnaissance... je trouve pas de mot !) de notre sexualité et tout ce qu'on entend dans les faits divers... M'enfin moi, je dis ça, je suis une grosse perverse : je compte allaiter longtemps, je masse ma fille, essaie de pratique l'HNI, je dors avec elle, la porte (parfois en peau à peau, mon dieu !), je prends des bains avec elle... Je sais pas si je suis une référence !  :P
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Jessica le Vendredi 11 Novembre 2011, 00:04:35 am
Heu, cela dit, pour des raisons purement physiques, la première pénétration (et non, la première "expérience sexuelle", distinction qui à mes yeux est d'une important inimaginable) peut-être bigrement désagréable, hé, hé !  ;D

Je voudrais aussi pointer le fait que, bien que naturelle, la pratique qui consiste à ne pas laver ses légumes n'est pas exempte de risques. A moins d'accepter le fait d'être malade, voire de mourir, ce qui serait sans doute moins pénible que de lutter contre... Oups, je me mords la queue. Quel serpent facétieux !  ;D
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Vendredi 11 Novembre 2011, 07:59:23 am
 jessica bonjour
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Ca me fait avancer plus que le pessimisme qui finit par donner "à quoi bon se donner du mal, c'est peine perdue" et qui ne fait pas bouger grand chose (et qui ne fait pas envie aux autres, en plus).
d'où la nécessité de ne pas confondre réalisme et pessimisme. Les gens qui veulent garder leurs illusions ne font que se voiler la face façon politique de l'autruche (par exemple ne pas vouloir voir l'impact de la surconsommation de bidoche ou de la souffrance que cela engendre, autant humaine qu'animale).
Titre: Re : B12....encore
Posté par: o_lotus_o le Vendredi 11 Novembre 2011, 12:58:09 pm
janic,
je crois que tu confonds optimisme et naïveté. Selon moi optimisme et réalisme ne sont pas incompatibles tout dépends de ce que l'on espère. Avoir conscience de la réalité des faits est une chose, avoir confiance en l'idée d'une certaine évolution positive en est une autre. Savoir ce que subissent des milliers d'animaux au quotidien ne m'empêche pas d'être optimiste quant à l'évolution de leur condition, espérer que cette évolution se fasse à court terme est naïf. Ceci peut s'appliquer à de nombreux sujets comme la compréhension du végéta*isme, etc... Etre optimiste est, pour moi, un choix de vie tout à fait éclairé, une ouverture d'esprit qui me permet d'être heureuse dans ce bas monde malgré toutes les horreurs et qui me donne envie de militer. Sans optimisme il n'y aurait probablement pas beaucoup de militants et donc peu d'évolutions.
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: mango le Vendredi 11 Novembre 2011, 23:05:39 pm
stephane bonjour
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Tant mieux pour toi... Mais je pourrais citer aussi les cas de carencés en B12 qu'on voit passer sur les stands...
ta réaction est d'autant plus intéressante qu'il est difficile d'avoir des chiffres officiels sur le ratio carence/VG ou pas: peux-tu quantifier? D'ailleurs je ne mets pas en doute qu'il puisse y avoir des carences lorsque la personne qui devient Vg se contente de retirer la viande sans rectifier le reste.

il semblerait que les cas de carences soient assez rares : http://avis.free.fr/brochure_2009.pdf (http://avis.free.fr/brochure_2009.pdf), mais par précaution, il me semble préférable de s'assurer d'un apport fiable en cette vitamine


Il paraît que certains, qui refusent pour d'incompréhensibles raisons les suppléments, gardent d'importante quantités de terre sur leurs légumes. Cette pratique n'est pas considérée par l'AVF comme étant fiable.
elle comporte aussi des risques sanitaires


Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Samedi 12 Novembre 2011, 08:03:56 am
chikane bonjour
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il semblerait que les cas de carences soient assez rares : http://avis.free.fr/brochure_2009.pdf, mais par précaution, il me semble préférable de s'assurer d'un apport fiable en cette vitamine
Que dit par exemple cette brochure page 42
« La déficience alimentaire de cette vitamine est rare, malgré sa notoriété. Dans la population entière, la plupart des cas de déficience arrivent à des omnivores qui ont un manque de « facteur intrinsèque » requis pour l’absorption de la B12.  »

Non seulement elle est assez rare, mais quasi impossible à quantifier tant elle est rare. Selon mes calculs : en moyenne 1 cas mortel tous les cent ans sur une population comme la france (mesuré sur 13 pays et sur 18 ans) et selon les médias un cas mortel (et encore ce n’est pas sûr) tous les 4/5 ans. En supposant 1 tous les 4 ans pour 65 millions de français cela fait 1/260 millions ce qui est quasi inexistant en terme de statistiques médicales qui se mesurent en 1(ou plus) pour 100.000 donc 2600 fois moins 
Le dernier cas recensé en France doit dater de 2006, je crois !? Il faut arrêter de faire peur aux gens concernant quelque chose d’aussi rarissime. Tu as 2/3 millions de fois plus de risquer de mourir de la grippe et 390 millions de fois plus de risquer de mourir d'un cancer. Il faut raison garder!
Ce n’est plus de la prudence, c’est de l’hypocondrie ou de la superstition !
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Samedi 12 Novembre 2011, 11:13:38 am
Selon tes calculs, Janic? Tu as peut être raison, et j'aimerais vraiment le croire, mais si on veut être crédible il faut citer des sources. Parce que tout le monde peut balancer des chiffres. Sans sources certifiées (études sérieuses) ça reste une guerre d'opinion.
En tout cas, une carence chronique de B12 comporte des dégâts neurologiques irréversibles. D'autre part, les besoins sont si limités (1 à 3 microgrammes par jour) qu'une petite supplémentation de temps en temps met à l'abri de tout risque.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Samedi 12 Novembre 2011, 13:05:30 pm
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Selon tes calculs, Janic? Tu as peut être raison, et j'aimerais vraiment le croire, mais si on veut être crédible il faut citer des sources. Parce que tout le monde peut balancer des chiffres.
Très juste. je pensais simplement que tous les pro B12 avaient eux aussi des chiffres concrets et donc des sources (probalement les mêmes)
Je constate aussi que les pro b12 se gardent bien de donner des chiffres  venant de "sources certifiées (études sérieuses)" sinon
Citer
ça reste une guerre d'opinion.
en tout cas si celles-ci ont été citées je ne les ai pas trouvées.
(je recherche l'étude en question)
Citer
En tout cas, une carence chronique de B12 comporte des dégâts neurologiques irréversibles.
personne n'a dit le contraire, mais utiliser la peur n'est pas une bonne solution non plus. Des dégats peuvent se produire pour de multiples autres raisons sans rapport avec de la B12 ou autre produit. C'est le ratio qui est important et si les chiffres que j'utilise (donnés par des pro b12) sont représentatifs, il y a une disproportion incommensurable entre risque et protection préventive plus ou moins illusoire.
Citer
D'autre part, les besoins sont si limités (1 à 3 microgrammes par jour) qu'une petite supplémentation de temps en temps met à l'abri de tout risque.
Ou bien cela à un effet placebo. L'étude citée ci-dessus souligne que les principaux touchés sont des omnis dont la nourriture animale est supposée riche en B12 avec en plus une supplémentation en celle-ci.
Pour le coté "de temps en temps" ça ne colle pas avec ce que je lis de ci, de là, où le temps en temps est plutôt journalier en des doses excessives que l'organisme ne stocke pas.(Ca rappelle la vaccination qui est supposée apporter une protection relative pendant un temps plutôt limité (5 à15 ans) alors que la maladie naturelle protège pour la vie)
Titre: Re : B12....encore
Posté par: girafette le Samedi 12 Novembre 2011, 19:24:07 pm
Bon je sais ça n'a pas de rapport avec le sujet B12, après je m'en vais !
Jessica, au Japon tu serrais vue comme une mère parfaite je crois. La conception du rapport entre mère et bébé/enfant
et très différente d'une culture à l'autre, c'est très intéressant et amusant d'ailleurs de l'étudier et ça fait vachement relativiser aussi (^^).
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Dimanche 13 Novembre 2011, 07:37:23 am
pincopallino bonjour
 j'ai recherché et retrouvé l'étude "sérieuse"(?)ou pas  qui m'a servi pour mes calculs! propose les tiens!
http://veganhealth.org/b12/apinfants
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Dimanche 13 Novembre 2011, 08:37:18 am
picopallino
tiens j'ai trouvé ça aussi sur internet concernant alcool et cancer dont on a parlé ailleurs:

http://www.epic-oxford.org/
publications
epic -europe
Citer
La consommation d'alcool et risque de cancer à travers l'Europe
Schütze M, Boeing H, T Pischon, Rehm J, T Kehoe, Gmel G, Olsen A, Tjønneland AM, Dahm CC, Overvad K, Clavel-Chapelon F, Boutron-Ruault MC, Trichopoulou A, Benetou V, D Zylis, Kaaks R, S Rohrmann, Palli D, Berrino F, R Tumino, Vineis P, Rodriguez L, Agudo A, Sanchez MJ, Dorronsoro M, Chirlaque MD, Barricarte A, Peeters PH, van Gils CH, Khaw KT, Wareham N, NE Allen , le fardeau de l'alcool clés TJ, Boffetta P, N Slimani, Jenab M, D Romaguera, Wark PA, Riboli E, Bergmann MM. attribuable de l'incidence du cancer dans huit pays européens en fonction des résultats de l'étude de cohorte prospective. BMJ.  2011 Avr 7; 342: d1584.  doi: 10.1136/bmj.d1584.
OBJECTIF:
 Pour calculer le fardeau du cancer imputable à la consommation d'alcool, anciens et actuels dans huit pays européens basée sur le risque relatif estimations directes à partir d'une étude de cohorte.
(traduction Google)
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Dimanche 13 Novembre 2011, 08:52:08 am
pincopallino bonjour
 j'ai recherché et retrouvé l'étude "sérieuse"(?)ou pas  qui m'a servi pour mes calculs! propose les tiens!
http://veganhealth.org/b12/apinfants
Janic,
le problème d'un éventuelle carence en B12 se présente après quelques années. Les articles cités dans ce site parlent de nourrissons et enfants en très bas âge qui, si allaités au sein, ne peuvent pas présenter une telle carence (elle pourrait concerner la mère, parce que l'enfant est toujours "servi en première" par la nature).
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Dimanche 13 Novembre 2011, 09:10:57 am
Tiens, sur le site que tu as cité :

http://www.epic-oxford.org/publications/1554/serum-concentrations-of-folate-and-votamin-b12-by-diet-group
Citer
Vegans have lower vitamin B12 concentrations, but higher folate concentrations, than vegetarians and omnivores. Half of the vegans were categorized as vitamin B12 deficient and would be expected to have a higher risk of developing clinical symptoms related to vitamin B12 deficiency.
Je ne suis pas contre l'idée que la prudence envers une carence éventuelle chez les végétaliens soit exagérée, mais je trouverait irresponsable ignorer cette possibilité.

Ensuite...
http://www.epic-oxford.org/publications/1450/alcohol-intake-and-risk-of-prostate-cancer
Citer
Our results indicate no association between the consumption of alcohol and prostate cancer in this cohort of European men.

http://www.epic-oxford.org/publications/1599/alcohol-intake-and-risk-of-colorectal-cancer
Citer
We found no significantly increased risk of CRC up to 30 g per day of alcohol intake within the UK Dietary Cohort Consortium.

http://www.epic-oxford.org/publications/1598/alcohol-intake-and-pancreatic-cancer
Citer
Overall, no significant increase in risk was observed, but a small effect among heavy drinkers cannot be ruled out.

Mais aussi
http://www.epic-oxford.org/publications/1642/alcohol-consumption-and-risk-of-cancer-across-europe
Citer
In western Europe, an important proportion of cases of cancer can be attributable to alcohol consumption, especially consumption higher than the recommended upper limits. These data support current political efforts to reduce or to abstain from alcohol consumption to reduce the incidence of cancer.

http://www.epic-oxford.org/publications/1415/alcohol-intake-and-breast-cancer-risk
Citer
This large European study supports previous findings that recent alcohol intake increases the risk of breast cancer.

http://www.epic-oxford.org/publications/1428/alcohol-intake-and-risk-of-bowel-cancer
Citer
In this large European cohort, both lifetime and baseline alcohol consumption increase colon and rectum cancer risk, with more apparent risk increases for alcohol intakes greater than 30 g/day

Les études sur la relation entre alcool et cancer ne sont pas unanimes dans leurs conclusions, loin de là. Les raisons peuvent être variées, notamment l'existence de corrélations (par exemple, si le buveurs sont plus abondants parmi les carnivores, le développement de cancers est plus liée à l'alimentation carnée que à l'alcool mais on peut tracer une corrélation avec ces deux variables) et la quantité consommée.
Je ne suis pas du tout pour la promotion de la consommation d'alcool, bien évidemment. Mais de là à affirmer que l'alcool est cancérigène le pas est énorme, surtout parce que on ne dispose pas d'évidence claire et nette, comme les études ci-dessus le montrent.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Dimanche 13 Novembre 2011, 11:56:36 am
pincopallino
Citer
Les études sur la relation entre alcool et cancer ne sont pas unanimes dans leurs conclusions, loin de là.
Comme toutes les études sur n’importe quel sujet, même avec expérimentation sur animaux.
 
Citer
Les raisons peuvent être variées, notamment l'existence de corrélations (par exemple, si le buveurs sont plus abondants parmi les carnivores, le développement de cancers est plus liée à l'alimentation carnée que à l'alcool mais on peut tracer une corrélation avec ces deux variables) et la quantité consommée.
Bien sûr, il y a tant de paramètres qui différent d’un individu à l’autre. La question est de savoir si le produit est intrinsèquement cancérigène, et non s’il va provoquer directement un cancer (aucun produit ne provoque directement un cancer sauf peut être s’il est hautement toxique)
Citer
Je ne suis pas du tout pour la promotion de la consommation d'alcool, bien évidemment. Mais de là à affirmer que l'alcool est cancérigène le pas est énorme, surtout parce que on ne dispose pas d'évidence claire et nette, comme les études ci-dessus le montrent.
Le problème des études c’est la provenance de celles-ci, telles celles sur le nucléaire, sur l’amiante, sur la bidoche, les vaccins, etc… comme quantitativement on trouvera toujours plus d’experts pour protéger les industriels, les contre-experts ne sont qu’un bruit de fond  qui ne remonte à la surface que lors de scandale.

pour la B12 citation de l'étude:
 
Citer
La moitié des végétaliens ont été classés comme déficients en vitamine B12 et on s'attend à avoir un risque plus élevé de développer des symptômes cliniques liés à la vitamine B12.
C'est cette phrase anecdotique qui fiche tout par terre. Entre s'attendre à avoir (qui n'engage rien, ni personne) et on relève telle quantité de signes cliniques supplémentaires, il y a un fossé.
Ainsi trouve en France un rapport quelconque sur ce risque plus élévé mesuré et constaté et bonne chance pour trouver des chiffres.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Mardi 15 Novembre 2011, 09:57:56 am

maintenant l'AVF n'est pas une référence absolue, elle ne représente qu'un point de vue, à relativiser selon le mode de vie de chacun.
C'est juste le point de vue des associations végétariennes les plus prestigieuses au monde, basé sur les recommandations de médecins.
Un article est récemment paru dans la presse suisse, relatant le fort taux de manque de B12 chez les nouveaux-nés de géniteurs végétaliens mal informés.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Mercredi 16 Novembre 2011, 08:45:37 am
stéphane bonjour
Citer
C'est juste le point de vue des associations végétariennes les plus prestigieuses au monde, basé sur les recommandations de médecins.
Lesquelles associations végétariennes (les plus prestigieuses du monde !!!?) ne font que s'appuyer sur des études omnis comme référence. Or, effectivement, il est constaté une différence nette entre omnis, vgr et vgl. Mais ce ne sont pas les différences qui comptent, mais d’éventuelles manifestations pathologiques. Or si elles sont rarissimes (vgr, vgl compris) c’est que quel que soit le taux « faible »il n’est pas la caractéristique à retenir.
Citer
Un article est récemment paru dans la presse suisse, relatant le fort taux de manque de B12 chez les nouveaux-nés de géniteurs végétaliens mal informés.
Cet article m’intéresse ! Tu trouveras toujours un ouvrage qui relatera pareille réalité, mais c’est la quantifier qui compte, cela représente quel pourcentage de la population générale et particulière. Or, on présente cette éventuelle carence comme une pathologie gravissime pour une importante population alors que c’est le contraire ; c’est pourquoi il y a peu de chiffres et de ratio avancés par les revues scientifiques ou les médias. (ce sont les mêmes "pseudo évidences " qui sont mises en avant concernant les vaccinations, mais rarement chiffrées)
Essaies de trouver des chiffres venant du très officiel INVS (relais de l’INSERM) et je serais heureux d’en prendre connaissance.
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Nico. le Mercredi 16 Novembre 2011, 19:02:15 pm
Je suis moi aussi intéressé par ce fameux article...

Un article est récemment paru dans la presse suisse, relatant le fort taux de manque de B12 chez les nouveaux-nés de géniteurs végétaliens mal informés.
...Mais j'ai parfois un peu de mal avec certains mots de ton vocabulaire, Stéphane...  ???
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Mercredi 16 Novembre 2011, 21:13:19 pm
Voilà quelle image donne à notre mode alimentaire des discours comme celui de Janic(qui pourtant a parfaitement répondu sur le sujet de présentation de Baccanno, entre autres):
http://www.tdg.ch/actu/suisse/imposer-regime-drastique-enfants-immoral-2011-11-09
http://fr.canoe.ca/artdevivre/bienetre/article1/2011/11/09/18946321-bum.html

Vous voulez que ça continue? Vous trouvez qu'on est déjà pas assez mal vus comme cela?
Et la tournure que prend ce fil confirme qu'une fusion avec l'autre sujet s'impose...
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Jeudi 17 Novembre 2011, 11:03:25 am
Stéphane bonjour
citation de l'article
Citer
A Berne, Zurich ou St-Gall, le nombre d’enfants hospitalisés pour malnutrition atteint les mêmes proportions, selon une récente enquête du Tages-Anzeiger. « Nous avons enregistré sept cas ces trois dernières années et ce n’était sans doute que le pointe de l’iceberg », s’inquiète Oswald Hasselmann, de l’Hôpital pédiatrique de St-Gall, dans les colonnes du journal zurichois.
Les enfants admis sont « sous-alimentés et apathiques » et « souffrent de retard dans leur développement cognitif et émotionnel », explique Oswald Hasselmann. Selon lui, les enfants hospitalisés proviennent essentiellement de familles végétaliennes. Ils présentent un important déficit en vitamines B12, dû à leur alimentation exempte de produits d’origine animale.
Encore ce flou artistique, "proviennent essentiellement de familles végétaliennes", c’est combien ? 7 cas sur 3 ans, donc 2 par an pour 7.825.000 Suisses ! soit un pour 3.9 millions de personnes. www.respect-animal.org/vegetarisme/definitions
Citer
En Grande-Bretagne, il est estimé que 6% de la population est végétarienne. En Allemagne et en Suisse, les végétariens représentent 9% de la population. ...
Soit  350.000 VG dont combien de VGL ? 1 sur 2 ou 3, ce qui ferait  2 carences pour 100.000. effectivement c’est extrêmement inquiétant !!! :-\
http://dbloud.free.fr/sociovege.htm
Va faire un tour à l’hôpital des enfants malades à Paris (c’est plutôt dur à voir, je suis passé par là) et tu n’y trouveras qu’exceptionnellement des VGL, voire pas du tout.

Pour l’image de marque, cela fait des millénaires que son image est négative et ce n’est pas près de changer ! Supplémentation en B12 ou pas  puisqu'il s'agit d'une opposition de principe :-X!
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Jeudi 17 Novembre 2011, 11:52:27 am

Stéphane, je te rejoins (ô combien !!!) sur ta théorie du lien entre notre mal-connaissance (oui, c'est autre chose que de la méconnaissance... je trouve pas de mot !) de notre sexualité et tout ce qu'on entend dans les faits divers...
Ça ne me surprend pas venant de toi!
Citer
M'enfin moi, je dis ça, je suis une grosse perverse : je compte allaiter longtemps, je masse ma fille, essaie de pratique l'HNI, je dors avec elle, la porte (parfois en peau à peau, mon dieu !), je prends des bains avec elle... Je sais pas si je suis une référence !  :P
Je crois au contraire que si tout les parents étaient ainsi, je serais moins opposé à la reproduction que je ne le suis :-p
Heu, cela dit, pour des raisons purement physiques, la première pénétration (et non, la première "expérience sexuelle", distinction qui à mes yeux est d'une important inimaginable) peut-être bigrement désagréable, hé, hé !  ;D
Je suis sûr qu'il existe des solutions à cela... À commencer par l'état psychique des personnes lors de ce moment.
Soit  350.000 VG dont combien de VGL ? 1 sur 2 ou 3, ce qui ferait  2 carences pour 100.000. effectivement c’est extrêmement inquiétant !!! :-\
Le taux doit plutôt tourner autour de 1 sur 10. Sans compter que tous ne se reproduisent pas(beaucoup de vegans sont contre la reproduction, ou en en fait alors qu'ils ne l'étaient pas encore), et qu'il faut deux personnes pour faire un enfant, jusqu'à preuve du contraire ;-) Ce serait donc plutôt un cas sur 2500 à la louche!
Citer
Va faire un tour à l’hôpital des enfants malades à Paris (c’est plutôt dur à voir, je suis passé par là) et tu n’y trouveras qu’exceptionnellement des VGL, voire pas du tout.
Avec 0,1% de végétaliens en france, le contraire serait étonnant!
Citer
Pour l’image de marque, cela fait des millénaires que son image est négative et ce n’est pas près de changer ! Supplémentation en B12 ou pas  puisqu'il s'agit d'une opposition de principe :-X!
Toujours aussi pessimiste! L'avantage dans ton raisonnement, c'est que du coup, tu ne milites pas, et ne propage donc pas ce discours criminel.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Jeudi 17 Novembre 2011, 13:07:32 pm
http://pcrm.org/health/diets/pplate/power-plate

Citer
Be sure to include a reliable source of vitamin B12, such as any common multiple vitamin or fortified foods.

Aussi : http://veganhealth.org/articles/vitaminb12

Tout le monde contre janic?  :D
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Jeudi 17 Novembre 2011, 16:34:02 pm
stephane
Citer
Citer
Soit  350.000 VG dont combien de VGL ? 1 sur 2 ou 3, ce qui ferait  2 carences pour 100.000. effectivement c’est extrêmement inquiétant !!!
 
Le taux doit plutôt tourner autour de 1 sur 10. Sans compter que tous ne se reproduisent pas(beaucoup de vegans sont contre la reproduction, ou en en fait alors qu'ils ne l'étaient pas encore), et qu'il faut deux personnes pour faire un enfant, jusqu'à preuve du contraire ;-) Ce serait donc plutôt un cas sur 2500 à la louche!
Pas grave, allons-y pour 1 sur 10 ce qui nous ramène à 35.000 et non 2500 car tous les VGL ne sont pas végans ou anti-reproduction. Par contre il y a contradiction entre refuser la mort d’un coté et refuser la vie de l’autre car en supposant que tous les vegans se mettent en couple et refusent toute naissance, c’est la mort annoncée du véganisme. Et si toute la terre devenait végane, en deux générations toute l’humanité disparaitrait.

Citer
Va faire un tour à l’hôpital des enfants malades à Paris (c’est plutôt dur à voir, je suis passé par là) et tu n’y trouveras qu’exceptionnellement des VGL, voire pas du tout.
Citer
Avec 0,1% de végétaliens en france, le contraire serait étonnant!
Je ne te le fais pas dire, mais si il y avait des cas comme cet article suisse, une bonne partie s’y retrouverait et ressortirait de leurs statistiques. Pour la France le dernier cas connu date tout de même de 2006.(0.1% de VGL ça fait 65.000) ce qui ferait 65.000x5=260.000 donc 1 cas sur 260.000.
Citer
Citer
Pour l’image de marque, cela fait des millénaires que son image est négative et ce n’est pas près de changer ! Supplémentation en B12 ou pas  puisqu'il s'agit d'une opposition de principe  !
Toujours aussi pessimiste! L'avantage dans ton raisonnement, c'est que du coup, tu ne milites pas, et ne propage donc pas ce discours criminel.
On est pessimiste lorsque l’on débute dans la vie (refuser la naissance, ça c’est du pessimisme) mais vers la fin de sa vie, c’est du réalisme et même si l’utopie VGL gagne du terrain parmi les jeunes, elle reste ultra-minoritaire.
J’ai milité suffisamment de mon temps pour savoir que la quantité (toute relative) n’est pas synonyme de qualité.
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Nico. le Jeudi 17 Novembre 2011, 18:07:30 pm
Tout le monde contre janic?  :D
1°) Je ne parle pas anglais
2°) La question, me semble-t-il, n'est pas de se prononcer "pour ou contre" Janic (ou quiconque, d'ailleurs !), mais d'argumenter pour permettre à chacun de se faire une idée sur le débat en cours, voire de changer d'idée...

Nico.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Vendredi 18 Novembre 2011, 10:00:55 am
Pas grave, allons-y pour 1 sur 10 ce qui nous ramène à 35.000 et non 2500 car tous les VGL ne sont pas végans ou
Sur ces 35000, combien sont en mesure, et ont envie de se reproduire? Et ils ne le font pas tous les ans? Si on tient compte du fait qu'il faut être deux pour enfanter, avec une moyenne de deux enfants par couple, mon chiffre est plus raisonnable. Je trouve même que c'est énorme 2500 bébés végétaliens annuels! À mon avis c'est largement moins! Sinon on aurait le pouvoir!!!
Citer
anti-reproduction. Par contre il y a contradiction entre refuser la mort d’un coté et refuser la vie de l’autre car en supposant que tous les vegans se mettent en couple et refusent toute naissance, c’est la mort annoncée du véganisme. Et si toute la terre devenait végane, en deux générations toute l’humanité disparaitrait.
Ce débat a déjà eu lieu ailleurs...

Citer
ferait 65.000x5=260.000 donc 1 cas sur 260.000.
260000 naissances végétaliennes annuelles en france!!! Faut pas donner de faux espoirs comme cela!
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Vendredi 18 Novembre 2011, 12:38:03 pm
stéphane bonjour
Citer
Sur ces 35000, combien sont en mesure, et ont envie de se reproduire? Et ils ne le font pas tous les ans? Si on tient compte du fait qu'il faut être deux pour enfanter, avec une moyenne de deux enfants par couple, mon chiffre est plus raisonnable. Je trouve même que c'est énorme 2500 bébés végétaliens annuels! À mon avis c'est largement moins! Sinon on aurait le pouvoir!!!
Là encore tu confonds le courant vegan qui, chez certains, peut dissuader de se reproduire et le VGL, en général, qui a depuis toujours tenu un discours différent. Pour ceux que je connais la natalité est entre 2 et 3 par couple (quelques fois plus).

Citer
Ce débat a déjà eu lieu ailleurs...

c’est possible je n’ai pas suivi, mais c’est tout de même la réalité qui heureusement n’est pas très réaliste.
Citer
ferait 65.000x5=260.000 donc 1 cas sur 260.000.
260000 naissances végétaliennes annuelles en france!!! Faut pas donner de faux espoirs comme cela!
Qui a parlé de naissances ? C’est marrant de voir comment on peut faire dire aux chiffres ce que l’on veut : « selon les manifestants ils étaient 2 millions et selon les autorités 200.000 ! »
Le nombre de carences relevées est très faible et la mortalité encore plus. (le 1 cas ci-dessus).
Donc il ne s’agit pas de 260.000 naissances par an, mais du nombre de personnes chez lesquelles des cas de carences pathologiques ont pu être recensées. Quant au nombre d’enfants, je n’ai personnellement pas de chiffres donc je ne m’aventurerais pas à faire des hypothèses.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Jessica le Vendredi 25 Novembre 2011, 14:52:55 pm
Ben voilà, on s'absente un petit peu et ça dégénère, les enfants !  ;D

Merci, Girafette, ce que tu me dis m'encourage... Tu peux pas savoir (enfin si : t'es végé) ce que c'est de passer pour une extra-terrestre dans le monde des mamans occidentales (quoique le "maternage" - j'aime pas ce terme, mais bon - devient "à la mode").

Stéphane, quel beau compliment tu me fais là, toi qui est si farouchement opposé à création de ces pitites bestioles gesticulantes !  ;D

Je ne sais pas pour les statistiques, mais il me semble évident qu'il faudra bien décroître un jour (mais peut-être pas trop vite non plus ?). On est si nombreux que tout le monde ne peut vivre aux endroits les plus accueillants de la planète (d'où une consommation d'énergie excessive), qu'on ne peut plus gérer notre population (qui a les "vrais" chiffres ?), alors qu'on devrait tout de même être au courant : peut-on faire un bébé, y'a la place, ou pas ? Bon sang, ce serait quand même normal, non ? On se demande bien si on a le budget ou la place chez soi, si on était moins nombreux, la communication en serait facilitée et on pourrait s'assurer de mettre au monde des enfants qui seront nourris-logés ! Enfin, pardon, je suis plus dans le sujet.

En tous cas, les carences en B12 existent, elles font du mal, soyons prudents.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Raphaël le Samedi 26 Novembre 2011, 01:26:46 am
Je me suis décidé à acheter des ampoules de B12 en pharmacie et je viens de me rendre compte que le dosage est de 1000 µg par ampoule, c'est un peu élevé non?
Sur la notice, il est marqué que ces ampoules sont indiquées chez les végétaliens stricts depuis plus de 4 ans, ce n'est pas mon cas vu que je bois encore du lait (moins d'un litre par semaine) et qu'il m'arrive de manger un oeuf ou deux de temps en temps, dois-je en prendre quand même? et à quelle fréquence?
Il y a pas mal d'effets indésirables, dont certains qui ont l'air plutôt graves, je ne savais pas que l'on pouvait être allergique à la vitamine B12.
Merci. Raphaël.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Samedi 26 Novembre 2011, 08:30:00 am
Je prends de comprimés qui ont le même dosage, 1000 µg. L'absorption est faible, ce qui explique la teneur élevée. Je fais des périodes de supplémentation (2 flacons de 30 comprimés), puis des pauses. John McDougall (http://www.drmcdougall.com/) conseille des doses de 2000 µg.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Raphaël le Samedi 26 Novembre 2011, 19:17:33 pm
Ok merci Pincopallino, je peux donc les prendre sans problème, j'ai acheté deux boite de six ampoules, j'achèterai ensuite les comprimés à sucer qu'ils vendent sur "unmondedevegan.com" car les ampoules ne sont pas données et plus contraignantes à prendre.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Lundi 20 Février 2012, 13:59:50 pm
Une vidéo (en anglais) qui explique pourquoi faut-il prendre des doses bien supérieures aux besoins.

http://nutritionfacts.org/videos/cheapest-source-of-vitamin-b12/
Titre: Re : B12....encore
Posté par: mango le Lundi 02 Avril 2012, 21:55:45 pm
un article très intéressant sur la B12 et la question de la "supplémentation"  en B12 :
http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article408

L'objection qui pourrait peut être être soulevée, du moins par des omnivores il me semble, est est ce qu'il n'est pas possible que des animaux d'élevage non supplémentés (cad élevés dans des conditions extensives telles qu'ils puissent trouver de la vitamine B12) puissent fournir "naturellement" les quantités de B12 nécessaires.

Cette question est certainement sans intérêt pour les végéta*iens qui ne voient pas d'inconvénient à se supplémenter mais elle ne l'est sans doute pas pour les omnivores ou les végétariens qui sont rebutés vis à vis du végétalisme du fait d'avoir à se supplémenter et qui leur fait apparaître ce régime alimentaire comme quelquepart incomplet en soi. Si la réponse est négative, alors la supplémentation resterait dans tous les cas nécessaire et les régime omnivore et végéta*iens supplémentés ne seraient fondamentalement pas différents sur cette question de la supplémentation.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Lundi 02 Avril 2012, 22:30:29 pm
Cette objection vient franchement de la mauvaise foi de ceux que la portent. Est ce qu'un omnivore ne se supplémente jamais en vitamine C pendant l'hiver, afin de combattre ou prévenir la grippe, les rhumes etc.? Est ce que un omnivore ne se supplémente en vitamine D pendant l'hiver, lors que l'exposition au soleil est forcement réduite? S'il ne le fait pas, c'est à son risque. Et avec l'agriculture intensive, crois-tu que fruits et légumes contiennent les mêmes teneurs en vitamines et minéraux qu'autrefois? Un supplément de temps en temps est une précaution tout à fait raisonnable. De même, le fait de prendre un peu de B12 deux ou trois fois pas an, n'a rien d'étonnant.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Mardi 03 Avril 2012, 08:29:49 am
mango bonjour
Citer
un article très intéressant sur la B12 et la question de la "supplémentation"  en B12 :
http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article408

Cette question est certainement sans intérêt pour les végéta*iens qui ne voient pas d'inconvénient à se supplémenter mais elle ne l'est sans doute pas pour les omnivores ou les végétariens qui sont rebutés vis à vis du végétalisme du fait d'avoir à se supplémenter et qui leur fait apparaître ce régime alimentaire comme quelquepart incomplet en soi. Si la réponse est négative, alors la supplémentation resterait dans tous les cas nécessaire et les régime omnivore et végéta*iens supplémentés ne seraient fondamentalement pas différents sur cette question de la supplémentation.
Etant donné toute la littérature et les points de vue contradictoires sur le sujet, tu n’es pas près d’avoir une réponse claire.
Cet article tombe dans le piège généralement soulevé que nous sommes dans une société où tout est plus ou moins artificiel, et donc la nourriture aussi ; alors, conclut-il : pourquoi ne pas justifier cet artifice de la B12 aussi ? En clair (par une parabole) si une grande partie de la population a une mauvaise vue et porte des lunettes, le port des lunettes se justifie en soi et par prudence il faut faire porter des lunettes à tout le monde sans égard aux problèmes de vue inexistants. Ce raisonnement est tenu vis-à-vis de la B12 sur un à priori invérifiable et invérifié.
et comme les effets peuvent s’avérer dramatiques, cela emballe les esprits chez les nouveaux VGL et c’est la panique générale : tout le monde aux abris !
Qu’en est-il réellement ? Selon les rares chiffres disponibles cela représenterait, statistiquement, un décès tous les 10 ans sur une population de 65 millions comme la France, alors que pour la grippe courante (vaccinés ou pas) cela fait entre 1500 et 6000 morts par an, soit entre 15.000 et 60.000 fois plus dangereux et les gens ne paniquent pas pour autant.
Donc si l’on tient à rester dans ce monde d’artifices sans y chercher une solution qui préexistait avant que la B12 soit industrialisée (1973) continuons ainsi ! Dans le cas contraire, il faut se poser la question : pourquoi faut-il supplémenter actuellement quand pendant des milliers d’années les animaux n’en ont pas eut besoin, ni les humains non plus ? De plus cette supplémentation est-elle justifiée autrement que dans l’élevage industriel, la aussi depuis 1973 ? Et avant ?
Quand ces questions de base auront été posées et que des réponses cohérentes y auront été apportées, la question de la B12 aura naturellement sa réponse. ;)
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: mango le Mardi 03 Avril 2012, 22:28:23 pm
bonjour janic

Ce raisonnement est tenu vis-à-vis de la B12 sur un à priori invérifiable et invérifié.
et comme les effets peuvent s’avérer dramatiques, cela emballe les esprits chez les nouveaux VGL et c’est la panique générale : tout le monde aux abris !
Qu’en est-il réellement ? Selon les rares chiffres disponibles cela représenterait, statistiquement, un décès tous les 10 ans sur une population de 65 millions comme la France, alors que pour la grippe courante (vaccinés ou pas) cela fait entre 1500 et 6000 morts par an, soit entre 15.000 et 60.000 fois plus dangereux et les gens ne paniquent pas pour autant.

non, les conséquences graves d'une carence en vitamine B12 ont été vérifiées, bien qu'effectivement les études sur le sujet mettent en évidence peu de cas graves (cela malgré le taux faible de B12 chez certains végétaliens). Des conséquences irréversibles causées par une carence pouvant déjà être intervenues avant son diagnostic, et la B12 n'ayant pas un seuil au delà duquel elle serait toxique, il est préférable de s'assurer un apport suffisant pour ne pas courir le risque de carence.

Il faut aussi noter que les végétaliens constituent une très faible partie de la population et ceux qui ne se supplémentent pas encore plus faible. On ne peut donc pas faire de comparaison telle quelle entre un risque auquel est exposé une partie extrêmement faible de la population et un autre qui la concerne quasiment entièrement.

Donc si l’on tient à rester dans ce monde d’artifices sans y chercher une solution qui préexistait avant que la B12 soit industrialisée (1973) continuons ainsi ! Dans le cas contraire, il faut se poser la question : pourquoi faut-il supplémenter actuellement quand pendant des milliers d’années les animaux n’en ont pas eut besoin, ni les humains non plus ?

Pour les herbivores, ils la trouvent dans leurs aliments naturels (le sol), quant à nous nous pouvions la trouver dans la chair des animaux ou dans les souillures des végétaux comme les herbivores. Il en est maintenant différent dans le cas d'un régime végétalien strict qui ne comporte pas de source de B12.

De plus cette supplémentation est-elle justifiée autrement que dans l’élevage industriel, la aussi depuis 1973 ? Et avant ?

Il me semble que c'est justement la question que pourraient se poser les omnivores/végétariens pour qui la supplémentation pose un problème (psychologique?). S'il s'avère que l'élevage traditionnel extensif ne peut répondre aux besoins en vitamine B12 et qu'il faille dans tous les cas assurer une supplémentation aux animaux (pour nous mêmes en fait), alors il n'y a pas vraiment de différence fondamentale entre le végétalisme et d'autres régimes sur la question de la supplémentation ; certains l'étant de leur plein gré, d'autres à leur insu (de leur plein gré ;D)
Titre: Re : B12....encore
Posté par: mango le Mardi 03 Avril 2012, 22:40:59 pm
Cette objection vient franchement de la mauvaise foi de ceux que la portent. Est ce qu'un omnivore ne se supplémente jamais en vitamine C pendant l'hiver, afin de combattre ou prévenir la grippe, les rhumes etc.? Est ce que un omnivore ne se supplémente en vitamine D pendant l'hiver, lors que l'exposition au soleil est forcement réduite? S'il ne le fait pas, c'est à son risque.

oui c'est vrai mais je pense que le blocage vient du fait qu'il s'agit de l'alimentation proprement dit et ce d'une manière régulière et nécessaire et donc que psychologiquement nous nous attendrions à trouver cette vitamine dans des aliments "naturels". En même temps comme le fait remarquer l'article en question, la chair animale animale ou une gélule n'est en fait qu'un "emballage" pour cette vitamine, car elle est en réalité produite par des bactéries, l'un apparaissant seulement plus "naturel" que l'autre.

En fait je me demandais si l'élevage extensif ne pouvait pas permettre d'obtenir de la vitamine B12 de manière "naturelle", c'est à dire sans passer par des bactéries OGM (utilisées pour notre supplémentation directe ou celle des animaux), mais uniquement puisées dans le sol. Mais en fin de compte on peut aussi se demander si on ne peut pas utiliser des bactéries "naturelles" (non OGM) pour une supplémentation directe (qui serait ajoutée dans certains de nos aliments plutôt que retrouvée dans la chair d'animaux). L'une ne serait alors pas moins "naturelle" que l'autre...
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Mercredi 04 Avril 2012, 09:34:38 am
Mongo bonjour
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non, les conséquences graves d'une carence en vitamine B12 ont été vérifiées, bien qu'effectivement les études sur le sujet mettent en évidence peu de cas graves (cela malgré le taux faible de B12 chez certains végétaliens). Des conséquences irréversibles causées par une carence pouvant déjà être intervenues avant son diagnostic, et la B12 n'ayant pas un seuil au delà duquel elle serait toxique, il est préférable de s'assurer un apport suffisant pour ne pas courir le risque de carence.
tu reprends là un discours largement répandu  qui amplifie un phénomène ultra-rarissime. Certes les rares cas de pathologies liés à des carences en B12 existent et sont impressionnants par leurs effets et c’est sur ce coté là que jouent les proB12 comme  d’autres l’ont fait avec la rage ou le tétanos dont les effets sont très impressionnants aussi : la peur ! Or la rareté des cas recensés, beaucoup moins que ces deux autres pathologies par exemple, se remarquent essentiellement chez les personnes âgées, dénutries ou avec des pathologies qui entrainent un déficit en B12. Donc ces pathologies « vérifiées » ne concernent essentiellement que ces tranches de population VG ou pas d’ailleurs !
Pour le risque de carence, c’est la même chose ! S’il est à peu près chiffré concernant les décès, il est quasi impossible d’avoir des quantités mesurées par des études spécifiques donc c’est le flou absolu. Cela concerne-t-il deux , dix, cent personnes, lesquelles ? Dans quelles conditions de vie ? D’âge ? De Nourriture ? D’hérédité ? Alors par défaut de connaissance il faudrait que tous les autres prennent leurs petites pilules sans nécessité réelle et sans en connaitre les effets possibles ? cela convient fort bien à certains et pas à d'autres!
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Il faut aussi noter que les végétaliens constituent une très faible partie de la population et ceux qui ne se supplémentent pas encore plus faible. On ne peut donc pas faire de comparaison telle quelle entre un risque auquel est exposé une partie extrêmement faible de la population et un autre qui la concerne quasiment entièrement.
Encore un a priori ! Comment peux-tu dire : et ceux qui ne se supplémentent pas encore plus faible ? As-tu des chiffres concrets à proposer ? Il semblerait au contraire, sauf dans les milieux végans, qu’il y ait équivalence. Et n’argumentes pas que c’est parce que ces signes ne se sont pas encore manifestés, ce que tu serais incapable de prouver personnellement et par des études scientifiques non plus.
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Pour les herbivores, ils la trouvent dans leurs aliments naturels (le sol), quant à nous nous pouvions la trouver dans la chair des animaux ou dans les souillures des végétaux comme les herbivores. Il en est maintenant différent dans le cas d'un régime végétalien strict qui ne comporte pas de source de B12.
Encore un apriori, la plupart des études sur l’apport de cette vitamine constatent que les aliments sont pauvres ou dénués de B12 et réfutent que l’organisme fabrique et utilise cette B12 pour ses besoins journaliers. Or, je ne connais pas d’études comparatives sur cet aspect entre VG permettant de prouver que cela est impossible. Par contre certains scientifiques réfutent l’impossibilité de pouvoir utiliser cette vitamine produite de façon interne (Dr Kousmine par exemple qui s’est spécialisée sur cet aspect !). Donc ce qui est à remettre en question ce n’est pas l’impossibilité de l’utiliser, mais pourquoi certains organismes n’y parviennent pas et dans quelles conditions.
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Citation de: janic le Hier à 08:29:49
De plus cette supplémentation est-elle justifiée autrement que dans l’élevage industriel, la aussi depuis 1973 ? Et avant ?

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Il me semble que c'est justement la question que pourraient se poser les omnivores/végétariens pour qui la supplémentation pose un problème (psychologique?).
Il est vrai que c’est un problème psychologique, c'est-à-dire de choix ! Mais de quel coté se trouve le problème. ? Combien de personnes prennent préventivement la multitude de vitamines, oligos éléments dont l’organisme pourrait être carencé un jour, voire jamais. Mais chez les végans et d'autres, c’est celle-ci qui est devenue obsessionnelle car hors B12 point de salut !
 
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S'il s'avère que l'élevage traditionnel extensif ne peut répondre aux besoins en vitamine B12 et qu'il faille dans tous les cas assurer une supplémentation aux animaux (pour nous mêmes en fait), alors il n'y a pas vraiment de différence fondamentale entre le végétalisme et d'autres régimes sur la question de la supplémentation ; certains l'étant de leur plein gré, d'autres à leur insu (de leur plein gré
Cà c’est l’affaire des industriels et des consommateurs ! La supplémentation des animaux, n’est pas philosophique (pour que les bêbêtes n’aient pas bobo) mais industrielle et ce n’est pas pour les problèmes psychologiques des animaux d’élevage : la plupart du temps ils sont abattus avant que les pathologies ne fassent mourir l’animal.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: mango le Mercredi 04 Avril 2012, 12:12:02 pm
bonjour janic

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Mongo bonjour
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    non, les conséquences graves d'une carence en vitamine B12 ont été vérifiées, bien qu'effectivement les études sur le sujet mettent en évidence peu de cas graves (cela malgré le taux faible de B12 chez certains végétaliens). Des conséquences irréversibles causées par une carence pouvant déjà être intervenues avant son diagnostic, et la B12 n'ayant pas un seuil au delà duquel elle serait toxique, il est préférable de s'assurer un apport suffisant pour ne pas courir le risque de carence.

tu reprends là un discours largement répandu  qui amplifie un phénomène ultra-rarissime. Certes les rares cas de pathologies liés à des carences en B12 existent et sont impressionnants par leurs effets et c’est sur ce coté là que jouent les proB12 comme  d’autres l’ont fait avec la rage ou le tétanos dont les effets sont très impressionnants aussi : la peur ! Or la rareté des cas recensés, beaucoup moins que ces deux autres pathologies par exemple, se remarquent essentiellement chez les personnes âgées, dénutries ou avec des pathologies qui entrainent un déficit en B12. Donc ces pathologies « vérifiées » ne concernent essentiellement que ces tranches de population VG ou pas d’ailleurs !
Pour le risque de carence, c’est la même chose ! S’il est à peu près chiffré concernant les décès, il est quasi impossible d’avoir des quantités mesurées par des études spécifiques donc c’est le flou absolu. Cela concerne-t-il deux , dix, cent personnes, lesquelles ? Dans quelles conditions de vie ? D’âge ? De Nourriture ? D’hérédité ? Alors par défaut de connaissance il faudrait que tous les autres prennent leurs petites pilules sans nécessité réelle et sans en connaitre les effets possibles ? cela convient fort bien à certains et pas à d'autres!

on ne va pas refaire tout le débat sur la B12! Des sources comportant des études ont été citées  (certes sans doute pas assez exhaustives qu'on le souhaiterait) mais qui permettent tout de même à chacun de se faire un avis. Les problèmes de carence concernent peut être une faible proportion de gens mais je pense que c'est en partie dû au fait que les végétaliens qui ne se supplémentent pas sont très peu nombreux et d'autre part que les signes d'une carence peuvent être longs à se manifester (d'ailleurs ils n'est pas exclu que d'autres problèmes puissent prendre le pas dans l'intervalle, celui-là passant alors inaperçu). Donc, effectivement, c'est à chacun de voir s'il préfère ou non se supplémenter.

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    Il faut aussi noter que les végétaliens constituent une très faible partie de la population et ceux qui ne se supplémentent pas encore plus faible. On ne peut donc pas faire de comparaison telle quelle entre un risque auquel est exposé une partie extrêmement faible de la population et un autre qui la concerne quasiment entièrement.

Encore un a priori ! Comment peux-tu dire : et ceux qui ne se supplémentent pas encore plus faible ? As-tu des chiffres concrets à proposer ? Il semblerait au contraire, sauf dans les milieux végans, qu’il y ait équivalence. Et n’argumentes pas que c’est parce que ces signes ne se sont pas encore manifestés, ce que tu serais incapable de prouver personnellement et par des études scientifiques non plus.

Je parlais du nombre de végétaliens qui ne se supplémentent pas par rapport au nombre total de végétaliens. Sauf dans le cas où aucun végétalien ne se supplémenterait (ce qui n'est pas le cas), il nécessairement plus faible. Donc rapporté à la population totale, ce "sous-groupe" n'en représente qu'une très faible proportion. Après, seul un sondage permettrait de connaître précisément la proportion entre ceux qui se supplémentent ou non... Personnellement, j'ai tendance à penser que les végétaliens qui ne supplémentent pas sont moins nombreux (quand je parle de supplémentation, je ne considère pas seulement un apport par des gélules mais aussi par des aliments enrichis de type levure, boissons...).

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    Pour les herbivores, ils la trouvent dans leurs aliments naturels (le sol), quant à nous nous pouvions la trouver dans la chair des animaux ou dans les souillures des végétaux comme les herbivores. Il en est maintenant différent dans le cas d'un régime végétalien strict qui ne comporte pas de source de B12.

Encore un apriori, la plupart des études sur l’apport de cette vitamine constatent que les aliments sont pauvres ou dénués de B12 et réfutent que l’organisme fabrique et utilise cette B12 pour ses besoins journaliers.

C'est plus complexe, il me semble qu'un substrat nécessaire à la synthèse de cette vitamine puisse être fabriqué par notre organisme (?), mais en quantité insuffisante et/ou à priori dans une partie trop basse de l'intestin qui ne permettrait pas de l'utiliser, et qu'une certaine hygiène de vie aurait aussi pour effet de le détruire. (à vérifier, j'avais donné des liens là dessus).

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Or, je ne connais pas d’études comparatives sur cet aspect entre VG permettant de prouver que cela est impossible. Par contre certains scientifiques réfutent l’impossibilité de pouvoir utiliser cette vitamine produite de façon interne (Dr Kousmine par exemple qui s’est spécialisée sur cet aspect !). Donc ce qui est à remettre en question ce n’est pas l’impossibilité de l’utiliser, mais pourquoi certains organismes n’y parviennent pas et dans quelles conditions.

Ce n'est pas la possibilité d'utiliser cette vitamine qui est mise en question mais celle de pouvoir la synthétiser de façon interne et en quantité suffisante. Il semblerait que ça puisse être possible chez certaines personnes mais rare. Evidemment, il serait intéressant de disposer d'études permettant d'en comprendre la raison et les facteurs (génétique, facteurs alimentaires ou environnementaux limitants...)

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        Il me semble que c'est justement la question que pourraient se poser les omnivores/végétariens pour qui la supplémentation pose un problème (psychologique?).

Il est vrai que c’est un problème psychologique, c'est-à-dire de choix ! Mais de quel coté se trouve le problème. ? Combien de personnes prennent préventivement la multitude de vitamines, oligos éléments dont l’organisme pourrait être carencé un jour, voire jamais. Mais chez les végans et d'autres, c’est celle-ci qui est devenue obsessionnelle car hors B12 point de salut !

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    S'il s'avère que l'élevage traditionnel extensif ne peut répondre aux besoins en vitamine B12 et qu'il faille dans tous les cas assurer une supplémentation aux animaux (pour nous mêmes en fait), alors il n'y a pas vraiment de différence fondamentale entre le végétalisme et d'autres régimes sur la question de la supplémentation ; certains l'étant de leur plein gré, d'autres à leur insu (de leur plein gré

Cà c’est l’affaire des industriels et des consommateurs ! La supplémentation des animaux, n’est pas philosophique (pour que les bêbêtes n’aient pas bobo) mais industrielle et ce n’est pas pour les problèmes psychologiques des animaux d’élevage : la plupart du temps ils sont abattus avant que les pathologies ne fassent mourir l’animal.

Bien sûr que la supplémentation n'est pas tant destinée aux bêtes (encore que?) que pour les consommateurs. Ce que je voulais dire c'est que si la supplémentation des animaux d'élevage est obligatoire pour assurer des apports en B12 aux consommateurs, alors les régimes végétaliens ou omnivores sont tout autant supplémentés l'un que l'autre, et donc la nécessité d'une supplémentation dans le végétalisme n'est seulement que plus apparente. C'est en substance ce que dit l'article, mais il considère les élevages de types intensifs/industriels où l'alimentation des animaux est sans doute plus "manipulée". On pourrait se demander si dans le cas d'un élevage extensif, la supplémentation en B12 des animaux reste nécessaire ou non (toujours pour assurer ces apports en B12 aux consommateurs).
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Mercredi 04 Avril 2012, 13:10:38 pm
mango
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. Les problèmes de carence concernent peut être une faible proportion de gens mais je pense que c'est en partie dû au fait que les végétaliens qui ne se supplémentent pas sont très peu nombreux
As-tu des chiffres concrets et contrôlables ou est-ce un simple point de vue ?
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et d'autre part que les signes d'une carence peuvent être longs à se manifester

selon les sources entre 2 et 10 ans et plus généralement annoncés : 4 ans : Qu’en est-il pour ceux qui ne présentent aucuns troubles directs et annexes au bout de 40 ans voire de 60 ans (pour les cas que je connais !)
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(d'ailleurs ils n'est pas exclu que d'autres problèmes puissent prendre le pas dans l'intervalle, celui-là passant alors inaperçu).
Ca c’est valable pour n’importe quelle carence ou l’agent mis en accusation est rarement seul, c’est toute la complexité des diagnostiques médicaux !
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    Il faut aussi noter que les végétaliens constituent une très faible partie de la population et ceux qui ne se supplémentent pas encore plus faible. On ne peut donc pas faire de comparaison telle quelle entre un risque auquel est exposé une partie extrêmement faible de la population et un autre qui la concerne quasiment entièrement.
Encore un a priori ! Comment peux-tu dire : et ceux qui ne se supplémentent pas encore plus faible ? As-tu des chiffres concrets à proposer?
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Je parlais du nombre de végétaliens qui ne se supplémentent pas par rapport au nombre total de végétaliens.
As-tu, là encore, des chiffres concrets ?
 
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Sauf dans le cas où aucun végétalien ne se supplémenterait (ce qui n'est pas le cas), il nécessairement plus faible. Donc rapporté à la population totale, ce "sous-groupe" n'en représente qu'une très faible proportion.
Tu es dans l’affirmation, pas dans l’hypothèse que… ! Ce qui veut dire que tu aurais des infos que j’ignore, mais tu peux les communiquer.
 
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Après, seul un sondage permettrait de connaître précisément la proportion entre ceux qui se supplémentent ou non... Personnellement, j'ai tendance à penser que les végétaliens qui ne supplémentent pas sont moins nombreux (quand je parle de supplémentation, je ne considère pas seulement un apport par des gélules mais aussi par des aliments enrichis de type levure, boissons...).
Il ne faut pas tout mélanger. D’un coté il y a les aliments bruts venant d’un processus de culture (sauf à considérer que l’agriculture par ses apports chimiques ou organiques, c’est déjà de la supplémentation : où est la limite ?), d’autre part les additifs ajoutés par l’industrie alimentaire dans ces produits transformés.
Dans ce cas nous ne parlons pas de la même chose ! Personnellement, je considère les produits avant les ajouts industriels, pas les autres. De ce fait, il est compréhensible que nous nous exprimions en parallèle et non sur un même sujet.
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C'est plus complexe, il me semble qu'un substrat nécessaire à la synthèse de cette vitamine puisse être fabriqué par notre organisme (?), mais en quantité insuffisante et/ou à priori dans une partie trop basse de l'intestin qui ne permettrait pas de l'utiliser, et qu'une certaine hygiène de vie aurait aussi pour effet de le détruire. (à vérifier, j'avais donné des liens là dessus).
Plutôt une mauvaise hygiène de vie ! Quand à la quantité nécessaire difficile de trouver des chiffres quantitatifs sur cette synthèse, mais vu la quantité journalière nécessaire infime, il  est probable que depuis des millénaires l’équilibre nécessaire se soit fait.
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Ce n'est pas la possibilité d'utiliser cette vitamine qui est mise en question mais celle de pouvoir la synthétiser de façon interne et en quantité suffisante. Il semblerait que ça puisse être possible chez certaines personnes mais rare. Evidemment, il serait intéressant de disposer d'études permettant d'en comprendre la raison et les facteurs (génétique, facteurs alimentaires ou environnementaux limitants...)
C’est exactement ce que je soulignais : les recherches devraient (mais le sujet est sans intérêt pour les industriels ) porter sur le pourquoi cela  est fabriqué chez certains en quantité suffisante ou pas et se poser les questions de cette production autonome. C’est comme pour l’insuffisance de production d’insuline chez les diabétiques c’est le pourquoi de cette insuffisance qui doit questionner et non tenir ce défaut pour un acquis.
Or, et c’est peu évoqué, les VGL viennent en grande majorité d’une consommation viandiste précédente et donc déréglant les processus internes pour cause de non compatibilité biologique. Donc et là je te rejoins en partie, et je le dis et redis, lorsqu’un viandiste devient VG et surtout VGL, il faut que l’organisme réajuste ses mécanismes d’assimilation et donc de synthèse et, dans certains cas, peut justifier une prise de produit de compensation (B12 ou autres). Mais c’est au médecin n’en faire l’analyse et la prescription, rares sont les internautes ayant les compétences nécessaires.
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  S'il s'avère que l'élevage traditionnel extensif ne peut répondre aux besoins en vitamine B12 et qu'il faille dans tous les cas assurer une supplémentation aux animaux (pour nous mêmes en fait), alors il n'y a pas vraiment de différence fondamentale entre le végétalisme et d'autres régimes sur la question de la supplémentation ; certains l'étant de leur plein gré, d'autres à leur insu (de leur plein gré
Sauf que le problème de carniste, c’est à eux de le régler, ils ne viennent pas régler celui des VG. En l’occurrence il s’agit des VGL, ici !
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Bien sûr que la supplémentation n'est pas tant destinée aux bêtes (encore que?) que pour les consommateurs. Ce que je voulais dire c'est que si la supplémentation des animaux d'élevage est obligatoire pour assurer des apports en B12 aux consommateurs, alors les régimes végétaliens ou omnivores sont tout autant supplémentés l'un que l'autre,
Quel rapport entre la supplémentation des animaux et celle des VGL ?
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et donc la nécessité d'une supplémentation dans le végétalisme n'est seulement que plus apparente.
Présupposé encore !
 
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C'est en substance ce que dit l'article, mais il considère les élevages de types intensifs/industriels où l'alimentation des animaux est sans doute plus "manipulée". On pourrait se demander si dans le cas d'un élevage extensif, la supplémentation en B12 des animaux reste nécessaire ou non (toujours pour assurer ces apports en B12 aux consommateurs).
Là, je n’ai pas la réponse, n’étant pas carniste à chacun ses questions et réponses. O:-)
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Mercredi 04 Avril 2012, 13:15:17 pm
Les bactéries dans le colon humain synthétisent la B12. Malheuresement, elle n'est pas absorbé par le colon. Une expérience de coprophagie humaine a montré qu'il s'agît bien de B12 biologiquement active : http://nutritionfacts.org/videos/safest-source-of-b12/
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Mercredi 04 Avril 2012, 16:32:23 pm
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Les bactéries dans le colon humain synthétisent la B12. Malheuresement, elle n'est pas absorbé par le colon.
encore un présupposé rattaché aux conditions dans lesquelles ces "constatations " ont été faites. Donc un point de vue non partagé par tous! A remarquer que cet affirmation "elle n'est pas absorbée par le colon" est généralement sous réserve par ceux qui l'affirment.
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: mango le Mercredi 04 Avril 2012, 18:06:00 pm
janic,

je ne vais pas te répondre point par point, sinon on ne va pas en finir. j'irai donc à l'essentiel sur quelques uns.

mango
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. Les problèmes de carence concernent peut être une faible proportion de gens mais je pense que c'est en partie dû au fait que les végétaliens qui ne se supplémentent pas sont très peu nombreux
As-tu des chiffres concrets et contrôlables ou est-ce un simple point de vue ?


Les chiffres concrets peuvent se trouver dans les études des sources citées. Sinon les végétaliens ne se supplémentant pas étant peu nombreux, il est clair que ça conditionne aussi en partie la rareté du problème.
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et d'autre part que les signes d'une carence peuvent être longs à se manifester

selon les sources entre 2 et 10 ans et plus généralement annoncés : 4 ans : Qu’en est-il pour ceux qui ne présentent aucuns troubles directs et annexes au bout de 40 ans voire de 60 ans (pour les cas que je connais !)


je ne vais pas argumenter sur les chiffres je ne les ai pas en tête. Pour les autres, la réponse reste à être apportée mais cela ne veut pas nécessairement dire que tout le monde ne peut développer de troubles sans supplémentation.

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    Il faut aussi noter que les végétaliens constituent une très faible partie de la population et ceux qui ne se supplémentent pas encore plus faible. On ne peut donc pas faire de comparaison telle quelle entre un risque auquel est exposé une partie extrêmement faible de la population et un autre qui la concerne quasiment entièrement.
Encore un a priori ! Comment peux-tu dire : et ceux qui ne se supplémentent pas encore plus faible ? As-tu des chiffres concrets à proposer?
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Je parlais du nombre de végétaliens qui ne se supplémentent pas par rapport au nombre total de végétaliens.
As-tu, là encore, des chiffres concrets ?
 
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Sauf dans le cas où aucun végétalien ne se supplémenterait (ce qui n'est pas le cas), il nécessairement plus faible. Donc rapporté à la population totale, ce "sous-groupe" n'en représente qu'une très faible proportion.
Tu es dans l’affirmation, pas dans l’hypothèse que… ! Ce qui veut dire que tu aurais des infos que j’ignore, mais tu peux les communiquer.

Il est clair que la proportion de végétaliens est très faible (de l'ordre du pourcent). Désolé mais je n'ai pas des chiffres sur tout en tête. Ce n'est pas très difficile de trouver ce genre d'informations sur internet et chacun peut le faire s'il le souhaite. Sinon, puisque des végétaliens se supplémentent, il est clair que le nombre de végétaliens qui ne se supplémentent pas est plus faible que le nombre total de végétaliens. C'était le sens de mon propos

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Personnellement, je considère les produits avant les ajouts industriels, pas les autres.

Ca n'a pas de sens. Quelqu'un qui mange de la levure enrichie en B12 se supplémente autant que quelqu'un qui prend des gélules. Tout simplement le nutriment en question est ajouté dans un contenant différent.
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Quand à la quantité nécessaire difficile de trouver des chiffres quantitatifs sur cette synthèse, mais vu la quantité journalière nécessaire infime, il  est probable que depuis des millénaires l’équilibre nécessaire se soit fait.

pas nécessairement, nous avons bien besoin d'autres vitamines que nous ne synthétisons pas (comme la vitamine C). on peut même penser l'inverse : plus l'apport nécessaire est faible, moins il serait nécessaire pour un organisme de la synthétiser par lui-même (sous réserve qu'il soit adapté au milieu dans lequel il vit et donc qu'il puisse en trouver par un apport extérieur)

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C’est exactement ce que je soulignais : les recherches devraient (mais le sujet est sans intérêt pour les industriels ) porter sur le pourquoi cela  est fabriqué chez certains en quantité suffisante ou pas et se poser les questions de cette production autonome. C’est comme pour l’insuffisance de production d’insuline chez les diabétiques c’est le pourquoi de cette insuffisance qui doit questionner et non tenir ce défaut pour un acquis.

Il serait effectivement intéressant de mieux connaître les raisons de la production et de l'absorption ou non de la B12. Dans l'absence de certitudes, j'imagine qu'il ne s'agit pas tant de tenir de ce défaut pour acquis que de se prémunir contre une carence possible. (à chacun de choisir)
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  S'il s'avère que l'élevage traditionnel extensif ne peut répondre aux besoins en vitamine B12 et qu'il faille dans tous les cas assurer une supplémentation aux animaux (pour nous mêmes en fait), alors il n'y a pas vraiment de différence fondamentale entre le végétalisme et d'autres régimes sur la question de la supplémentation ; certains l'étant de leur plein gré, d'autres à leur insu (de leur plein gré
Sauf que le problème de carniste, c’est à eux de le régler, ils ne viennent pas régler celui des VG. En l’occurrence il s’agit des VGL, ici !
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Bien sûr que la supplémentation n'est pas tant destinée aux bêtes (encore que?) que pour les consommateurs. Ce que je voulais dire c'est que si la supplémentation des animaux d'élevage est obligatoire pour assurer des apports en B12 aux consommateurs, alors les régimes végétaliens ou omnivores sont tout autant supplémentés l'un que l'autre,
Quel rapport entre la supplémentation des animaux et celle des VGL ?
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et donc la nécessité d'une supplémentation dans le végétalisme n'est seulement que plus apparente.
Présupposé encore !
 
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C'est en substance ce que dit l'article, mais il considère les élevages de types intensifs/industriels où l'alimentation des animaux est sans doute plus "manipulée". On pourrait se demander si dans le cas d'un élevage extensif, la supplémentation en B12 des animaux reste nécessaire ou non (toujours pour assurer ces apports en B12 aux consommateurs).
Là, je n’ai pas la réponse, n’étant pas carniste à chacun ses questions et réponses. O:-)

visiblement tu ne saisis pas le sens de mes propos. Désolé mais je ne peux être plus clair que dans mon post précédent...
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Mercredi 04 Avril 2012, 19:09:42 pm
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je ne vais pas te répondre point par point, sinon on ne va pas en finir. j'irai donc à l'essentiel sur quelques uns.
Citation de: janic le Aujourd'hui à 13:10:38
As-tu des chiffres concrets et contrôlables ou est-ce un simple point de vue ?


Les chiffres concrets peuvent se trouver dans les études des sources citées.
Lesquelles ? sur les sources qui m’ont été proposées ici ou là, pas de chiffres concrets, j’en cherche aussi et n’en ai pas trouvé.
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Sinon les végétaliens ne se supplémentant pas étant peu nombreux, il est clair que ça conditionne aussi en partie la rareté du problème.
Elémentaire, c’est aussi ce que je soutiens mais pour la totalité des VGL, et aucun document distinguant les deux catégories donc à moins que tu aies de sources consultables, ça ne reste qu’un point de vue .
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je ne vais pas argumenter sur les chiffres je ne les ai pas en tête. Pour les autres, la réponse reste à être apportée mais cela ne veut pas nécessairement dire que tout le monde ne peut développer de troubles sans supplémentation.
Là je suis d’accord, n’importe qui peut développer des troubles de la nutrition supplémenté ou pas. Ce qui serait intéressant c’est justement une étude comparative que je n’ai pas trouvé.
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Il est clair que la proportion de végétaliens est très faible (de l'ordre du pourcent).
Largement en dessous du pour cent, déjà si c’était du pour mille ce serait déjà beaucoup (65.000)
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Désolé mais je n'ai pas des chiffres sur tout en tête. Ce n'est pas très difficile de trouver ce genre d'informations sur internet et chacun peut le faire s'il le souhaite.
Je ne poserais pas la question si je l’avais trouvé. J’ai trouvé des tas de site qui parlent de VGL, mais aucun n’avance de chiffres concrets et vérifiable.
 
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Sinon, puisque des végétaliens se supplémentent, il est clair que le nombre de végétaliens qui ne se supplémentent pas est plus faible que le nombre total de végétaliens. C'était le sens de mon propos
Sur quelles bases seraient-ils inférieurs, égaux ou supérieurs ? On ne trouve rien d’autre que des points de vue personnels, mais rien venant d’études concrètes, mais si tu trouves je suis preneur !
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Ca n'a pas de sens. Quelqu'un qui mange de la levure enrichie en B12 se supplémente autant que quelqu'un qui prend des gélules.

Parce que selon toi, les levures (quelles marques) sont automatiquement supplémentées en B12. Pour toutes celles que je connais et qui affichent les différentes vitamines du groupe B, aucune ne mentionne de B12 alors que ce serait un argument de vente supplémentaire.
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Tout simplement le nutriment en question est ajouté dans un contenant différent.
Pas clair !
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Quand à la quantité nécessaire difficile de trouver des chiffres quantitatifs sur cette synthèse, mais vu la quantité journalière nécessaire infime, il  est probable que depuis des millénaires l’équilibre nécessaire se soit fait.

pas nécessairement, nous avons bien besoin d'autres vitamines que nous ne synthétisons pas (comme la vitamine C). on peut même penser l'inverse : plus l'apport nécessaire est faible, moins il serait nécessaire pour un organisme de la synthétiser par lui-même (sous réserve qu'il soit adapté au milieu dans lequel il vit et donc qu'il puisse en trouver par un apport extérieur)
C’est exactement ce que je soutiens, mais je distingue la vit C d’origine naturelle (dans le fruit lui-même) et la vitC de synthèse qui n’est pas assimilable telle quelle et qui nécessite pour son assimilation de puiser des compléments dans les réserves de l’organisme (au risque de les épuiser)
Citer
Il serait effectivement intéressant de mieux connaître les raisons de la production et de l'absorption ou non de la B12. Dans l'absence de certitudes, j'imagine qu'il ne s'agit pas tant de tenir de ce défaut pour acquis que de se prémunir contre une carence possible. (à chacun de choisir)
La c’est d’accord, c’est de l’ordre du choix en fonction de ses connaissances ou influences.
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visiblement tu ne saisis pas le sens de mes propos. Désolé mais je ne peux être plus clair que dans mon post précédent...
nous en sommes au même point !
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: mango le Mercredi 04 Avril 2012, 21:31:38 pm
le but de mon récent post n'était pas relancer le débat sur la vitamine B12 (chacun pourra se faire son propre avis) mais d'attirer l'attention sur un récent article que je trouvais intéressant et sur la notion de "supplémentation" entre vgls et omnivores.

concernant des études et des chiffres sur les occurences de carences sur la population de végétaliens ainsi que sur ceux qui se supplémentent ou non, le document qui était le plus complet était une brochure réalisée par l'avis me semble t il. Je te renvoie donc vers celle-ci, mais il y en a peut être d'autres.

Pour le reste j'aime bien discuter mais quand c'est constructif. Ca ne m'intéresse pas de discuter avec quelqu'un de mauvaise foi (on n'a pas besoin d'études scientifiques pour admettre que le nombre vgls non supplémentés est inférieur au nombre de végétaliens total) ni d'épiloguer sans fin sur un sujet dont l'issue n'est de toute façon pas tranchée.

Une dernière remarque concernant les levures. Je parlais de levures comme un exemple mais j'aurais pu aussi bien parler de boissons enrichies. Concernant les levures, non, elles ne sont pas toutes supplémentées, seulement certaines comme la RedStar de Lesaffre.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Mercredi 04 Avril 2012, 23:08:10 pm
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le but de mon récent post n'était pas relancer le débat sur la vitamine B12 (chacun pourra se faire son propre avis) mais d'attirer l'attention sur un récent article que je trouvais intéressant et sur la notion de "supplémentation" entre vgls et omnivores.
quel article?

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concernant des études et des chiffres sur les occurences de carences sur la population de végétaliens ainsi que sur ceux qui se supplémentent ou non, le document qui était le plus complet était une brochure réalisée par l'avis me semble t il. Je te renvoie donc vers celle-ci, mais il y en a peut être d'autres.
connais pas!

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Pour le reste j'aime bien discuter mais quand c'est constructif. Ca ne m'intéresse pas de discuter avec quelqu'un de mauvaise foi (on n'a pas besoin d'études scientifiques pour admettre que le nombre vgls non supplémentés est inférieur au nombre de végétaliens total) ni d'épiloguer sans fin sur un sujet dont l'issue n'est de toute façon pas tranchée.
c'est bizarre cette manie de considérer que si l'autre n'est pas du même avis c'est qu'il est de mauvaise foi, sans soupconner (allez donc savoir pourquoi) que c'est soi même qui l'est. Tout aussi bizarre cet avis impératif qui ne supporte pas la contestation sans autre que d'être impératif.
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Une dernière remarque concernant les levures. Je parlais de levures comme un exemple mais j'aurais pu aussi bien parler de boissons enrichies. Concernant les levures, non, elles ne sont pas toutes supplémentées, seulement certaines comme la RedStar de Lesaffre.
Ca ne concerne que ceux qui les consomment: qu'advient-il des autres? Il suffit de comparer ceux qui ne prennent pas ces substituts avec ceux qui en consomment. Pour ma part, il ne me viendrait pas à l'idée d'avaler ce genre de produits et là où je m'approvisionne il ne doit même pas y en avoir.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Mercredi 13 Juin 2012, 09:42:39 am
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Revu ici : http://avis.free.fr/vitamineB12.htm
C'est une excellente étude qui se caractérise par la prudence à tirer des conclusions hatives.
 Ce qui manque cruellement, ce sont des études sur les cas où il n'y a pas de prise de B12 connue, sur une très longue durée, alors que des signes de carences auraient dû apparaitre depuis très longtemps, ce qui expliquerait peut-être ce "mystère".
De quelle étude parles-tu exactement?  :o
Ben sinon, je crois que tu es auto-désigné pour servir de volontaire comme sujet ne prenant pas de B12  :P
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Jeudi 14 Juin 2012, 07:52:25 am
stéphane bonjour
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De quelle étude parles-tu exactement? 
 
il s'agit de l'étude ci dessus sur la B12, pas d'une étude médicale.
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Ben sinon, je crois que tu es auto-désigné pour servir de volontaire comme sujet ne prenant pas de B12
je ne suis, heureusement, pas le seul dans ce cas, sinon ce serait de la vanité; mais effectivement nos genres de cas défient les discours sur les stocks supposés ne pas dépasser les 3/5 ans alors que certains, dont nous (famille, amis, relations que je connais) dépassons les 40 ans, enfants nés sans prise de B12, eux mêmes ayant des enfants sans prise de B12, ce qui fait dans les 60 ans cumulés et toujours sans signes de carences, au contraire. Donc il serait intéressant de se pencher sur la question sous cet angle plutôt que de distiller la peur à tout va.
en parallèle, tu peux lire cet excellente analyse d'Olivier Clerc sur "l'influence cachée des peurs:  médecine, religion et peur " où, quel que soit le sujet, on reprend les mêmes vieilles recettes et ça marche à chaque fois. C'est encore la même technique de la carotte ou du bâton et le bâton est toujours plus efficace quand la carotte ne marche pas.
Vois le terrorisme qu'à causé la peur du SIDA, hier de la variole, de la polio, avant de la rage et plus tôt de la peste,etc... A chaque fois cela permet de manipuler les individus puis les foules par cette peur et surtout par l'ignorance. Idem pour VG/omnis! >:D
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Jeudi 14 Juin 2012, 11:29:54 am
il s'agit de l'étude ci dessus sur la B12, pas d'une étude médicale.
Ce n'est pas une étude mais une page d'informations faite par une association toulousaine  :o
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mais effectivement nos genres de cas défient les discours sur les stocks supposés ne pas dépasser les 3/5 ans alors que certains, dont nous (famille, amis, relations que je connais) dépassons les 40 ans, enfants nés sans prise de B12, eux mêmes ayant des enfants sans prise de B12, ce qui fait dans les 60 ans cumulés et toujours sans signes de carences, au contraire. Donc il serait intéressant de se pencher sur la question sous cet angle plutôt que de distiller la peur à tout va.

Mais il faudrait un suivi médical pour analyser pourquoi vous pouvez vous en passer  ???
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Canna le Jeudi 14 Juin 2012, 16:10:07 pm
en parallèle, tu peux lire cet excellente analyse d'Olivier Clerc sur "l'influence cachée des peurs:  médecine, religion et peur " où, quel que soit le sujet, on reprend les mêmes vieilles recettes et ça marche à chaque fois. C'est encore la même technique de la carotte ou du bâton et le bâton est toujours plus efficace quand la carotte ne marche pas.
(http://i.les-forums.com/ic/ic39.gif) Merci Janic d'avoir cité cet ouvrage qui m'intéresse (http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_study.png), je viens de voir qu'il est possible de le trouver ici : http://www.olivierclerc.com/download/Medecine_religion.pdf (http://www.olivierclerc.com/download/Medecine_religion.pdf)
pour servir de volontaire comme sujet ne prenant pas de B12
Mon choix de m'alimenter de façon végétale à 100 % est encore récent et je pense que je n'ai pas une hygiène de vie aussi bonne que celle de Janic et de son entourage cependant je veux bien être volontaire. Avis aux médecins de l'AVF et de l'APSARES... (http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Titre: Re : B12....encore
Posté par: janic le Jeudi 14 Juin 2012, 17:24:46 pm
Citer
Mais il faudrait un suivi médical pour analyser pourquoi vous pouvez vous en passer 
Bien sûr, au même titre que n'importe quelle prise de produit à action médicamenteuse.
Titre: Re : B12....encore MISE EN GARDE
Posté par: Isabelle de Toulouse le Jeudi 14 Juin 2012, 20:13:31 pm
Bonjour à tous,
L'information véhiculée par Janic concernant la non-nécessité de se supplémenter en vitamine B12 lorsque l'on suit un régime végétalien est une aberration.
En tant que présidente de l'AVF, je me dois de faire une mise en garde sur les propos de Janic.
La mission d'AVF est la promotion du végétarisme. Il y a parmi nous de nombreux végétaliens. Nous nous devons d'apporter les meilleures sources d'information et ne pas laisser dire n'importe quoi qui pourrait mettre la santé de ceux qui lisent les contributions sur le forum en danger. Il y va de la crédibilité de l'AVF et de son rôle d'informations sur le végétarisme. Il y va tout simplement de la santé des végétaliens.
Toutes les études scientifiques partout dans le monde montrent qu'il ne faut pas négliger l'apport en vitamine B12 sous peine de conséquences parfois dramatiques et irréversibles.
Il ne s'agit pas ici de faire peur mais d'apporter une information fiable et vérifiée.
Les risques neurologiques produits par une carence en B12 sont très graves et les dégâts irréversibles, alors que la B12, même à des taux élevés, n'est absolument pas toxique. Par ailleurs, la B12 est fondamentale dans la rétroconversion de l'homocystéine en méthionine (B12 complémentaire à l'acide folique dans cette tâche) et l'homocystéine, qui d'ailleurs augmente avec l'âge, est un facteur de risque cardiovasculaire très important. Les études ne laissent aucun doute sur cela. La dernière a même été reprise sur le site de lanutrition.fr, voici le lien :

http://www.lanutrition.fr/les-news/des-supplements-de-vitamine-b12-ameliorent-la-sante-cardiovasculaire-de-vegetariens.html (http://www.lanutrition.fr/les-news/des-supplements-de-vitamine-b12-ameliorent-la-sante-cardiovasculaire-de-vegetariens.html)

Je vous invite à lire l'article en question et je demande à chacun d'entre vous de prendre très au sérieux les recommandations officielles de supplémentation en B12 et de ne pas prendre pour argent comptant les affirmations de Janic.
Isabelle Dantzer, présidente de l'AVF
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Jessica le Jeudi 14 Juin 2012, 22:33:45 pm
Non, point de poisson, ce site oublie simplement de préciser que les algues sont la nourriture qui fournit les oméga 3 aux poissons, v'là tout !  ;)
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Vendredi 15 Juin 2012, 10:45:13 am
Merci pour cette mise au point Isabelle, même si je suis choqué de voir que Janic est modéré lui aussi  :-\
Titre: Re : Re : Re : B12....encore
Posté par: inghtthebo le Samedi 16 Juin 2012, 17:43:08 pm
Merci pour cette mise au point Isabelle, même si je suis choqué de voir que Janic est modéré lui aussi  :-\

Je plussoie, mais comprend le modérateur.

De plus on ne peut pas dire avec certitudes, que depuis 10000 ans, tous les êtres humains ont été carencés, Nous sommes similaires à ces ancêtres, mais nous nous adaptons sans arrêt.(les végétaux beaucoup plus que nous, le plus vieil arbre au monde à 43000ans. Je viens d'apprendre qu'un plant de riz comprend 50000gènes, le double d'un être humain :o)
Comme de dire que nous avons besoins de protéines, de glucides, de lipides.(c'est très limité)
La physique quantique(voir Jacqueline Bousquet, retraitée du CNRS) que nous nous nourrissons uniquement d'informations car nous en sommes et que l'univers n'est qu'informations(hors sujet dîtes vous?)
Il n'y a pas que les crudivores qui disent qu'il faut se nourrir de vitalité(beaucoup de traditions) Si on ne se nourrit plus de vie, on se nourrit de mort, et on meurt, tout simplement; ensuite nous servons de vie aux bactéries,algues,champignons, à toute la faune endogée,épigée et anécique. voir les livres des Bourguignon, sur les cycles de la vie, la pédologie et la microbiologie)

Pour revenir à la b12. Il y'avait un couple sur le forum qui disaient qu'ils étaient végétariens depuis des dizaines d'années, qu'ils ne se supplémentaient pas. et qu'ils se santaient en pleine forme, ou en trouvaient ils? (je crois que les effets de carences se font sentir après 5 ans?)

De plus, beaucoup d'omnivores(comme moi) sont carencés aussi.(pourquoi, j'aimerai bien le savoir?) Quel viandard aujourd'hui se tape 1 foie de boeuf tous les midis? hihihii)
Comment font les animaux(jusqu'aux crevettes hein!) pour avoir de la b12 en eux? Ils le synthétisent eux même(ils ne mangent que des végétaux) la piste de Kousmine semble intéressante. Ou bieeenn, celà provient des bactéries qui se nourrissent de la décomposition des cadavres(éclairez moi)?

Ce qui est marrant c'est de voir un poissonnier crier : "Poisson frais!" ou un cuisinier: " il faut que la viande reste fraiche" sachant que ce son des produits dégradés, en putréfaction hum ???

Bises et bonne soirée à vous tous, portez vous bien!
Titre: Re : B12....encore Exclusion de Janic
Posté par: Isabelle de Toulouse le Lundi 18 Juin 2012, 12:05:25 pm
Bonjour à tous,

En tant que présidente de l'AVF, je vous informe de l'exclusion de Janic du forum de l'AVF.
Il a déjà été mis en garde mais il persévère dans ses allégations sur l'inutilité de la supplémentation en B12 notamment dans la section petite enfance, ce qui est très grave.
Cette exclusion est une décision collégiale murement réfléchie qui n'est pas prise de gaité de cœur.
Ce forum est une émanation officielle de l'AVF et s'il est un lieu d'échanges et d'informations, nous ne pouvons cependant pas laisser dire des contrevérités médicales et scientifiques qui peuvent mettre la santé de nos internautes en danger.
Nous publierons prochainement une information sur la position officielle de très nombreux scientifiques et médecins du monde entier sur l'importance de la supplémentation en B12 notamment pour les femmes végétaliennes allaitantes.
Cordialement,
Isabelle Dantzer,
Présidente de l'AVF
Titre: Re : B12....encore
Posté par: inghtthebo le Lundi 18 Juin 2012, 12:07:29 pm
J'aime discourir librement...dommage.
Je me soumet à votre bien-pensance déesse mère de l'humanité!
Titre: Re : Re : Re : Re : B12....encore
Posté par: mango le Lundi 18 Juin 2012, 20:48:22 pm
Pour revenir à la b12. Il y'avait un couple sur le forum qui disaient qu'ils étaient végétariens depuis des dizaines d'années, qu'ils ne se supplémentaient pas. et qu'ils se santaient en pleine forme, ou en trouvaient ils? (je crois que les effets de carences se font sentir après 5 ans?)

tu parles de végétariens. La nécessité d'une supplémentation concerne avant tout les végétaliens qui n'ont pas de source de B12 dans leur alimentation, alors que les végétariens eux peuvent en trouver un peu dans les oeufs ou le lait.

De plus, beaucoup d'omnivores(comme moi) sont carencés aussi.(pourquoi, j'aimerai bien le savoir?) Quel viandard aujourd'hui se tape 1 foie de boeuf tous les midis? hihihii)

peut être (sans doute?) pas en B12, car la quantité nécessaire est très faible. Par contre si on mange très mal, même avec un régime omnivore c'est sur qu'on peut être carencé en certains nutriments ou vitamines.


Comment font les animaux(jusqu'aux crevettes hein!) pour avoir de la b12 en eux? Ils le synthétisent eux même(ils ne mangent que des végétaux) la piste de Kousmine semble intéressante. Ou bieeenn, celà provient des bactéries qui se nourrissent de la décomposition des cadavres(éclairez moi)?

On peut songer à plusieurs explications possible : tous les animaux n'ont peut être pas besoin de B12 (?). Sinon j'ai lu que certains animaux qui ne la synthétisent pas peuvent la trouver dans l'environnement des végétaux lorsqu'ils les ingèrent (terre renfermant les bactéries produisant cette vitamine), voire effectivement pour certains d'entre eux la synthétiser, mais à condition qu'ils aient aussi en quantité suffisante un substrat particulier.

et peut être que des animaux sont eux aussi carencés...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : B12....encore
Posté par: Jessica le Lundi 18 Juin 2012, 21:16:34 pm


et peut être que des animaux sont eux aussi carencés...

Oui, les animaux d'élevage, que l'on supplémente de la même manière que nous !  ???
Titre: Re : B12....encore
Posté par: inghtthebo le Mardi 19 Juin 2012, 23:14:48 pm
Si tu le dis... ;).Les animaux ne se sont jamais supplémenter tous seuls(il y'a eu un avant élevage industriel), la vitamine est concentrée dans leur foie, et ne se nourissent que d'herbes je le répète. et la nature a horreurs des déséquilibres, Si la carence en b12 était fatale et que les êtres humains étaient sans arrêt carencées, nous aurions été éliminés et remplacés par des espèces plus adaptées. car la b12 est assimilée par une glycoprotéine, le facteur intrinsèque.

Les vers de terre produisent de la b12. Elle se trouve dans les sols riches en humus et ou le complexe argilo-humique.

Mon enseignant de Self-Defense est végétalien depuis plus de 20 ans, il est passionné du japon(instructeur en ninjutsu,capoeira,lutte sambo, il a enseigné aux forces spéciales croates) et se nourrit d'algues. Il se fiche de la vitamine b12, ne s'est jamais supplémenter, pourtant se passionne de diététique, physiologie, biologie et nutrition, pourtant il fait plus de 20h de sport,musculation,combats,cardio par semaine.Bref!

 pages et vidéos intéressantes, (si on a le droit)
http://vegecru.com/vitamineb12
http://fr.ekopedia.org/Viande_bio#Le_mythe_de_la_vitamine_B12_.3F

Un crudivore super sympathique! Il dit que certaines personnes doivent se supplémenter toutes leur vie,d'autres non : http://www.youtube.com/watch?v=xfal0rYdIQk
Corrolaire: http://www.youtube.com/watch?v=zoU6Dh-Tt0c&feature=relmfu

Bon...L'objectif n'est pas de débattre comme des idiots. Je fais un peu mon Janic là. Nous sommes une accumulation d'influences et d'information(empirisme) si nous ne pouvons plus les mélanger(syncrétisme).

C'est sûr, Vu l'image du végétarisme en france, son écho, et l'importance du site d'information de L'AVF, je comprends qu'il vaut mieux avoir des Informations sûres et non critiquables. Les "médeçins" s'en donnent à coeur joie à critiquer parfois..






Titre: Re : B12....encore
Posté par: Jessica le Mercredi 20 Juin 2012, 21:55:22 pm
Je serais ravie si on pouvait prouver de manière sûre et non discutable que la supplémentation en B12 est superflue, franchement !

Pas eu le temps de lire tes liens, mais j'irai, un jour de moindre affluence de boulot !
Titre: Re : B12....encore
Posté par: inghtthebo le Jeudi 21 Juin 2012, 09:29:56 am
oui c'est sûr (enfin rien n'est superflu je pense...à part peut être la nouvelle DS3 et Justin Bieber :D)
Mais bon, On a déjà tant de mal à "banaliser" le végétarisme..
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Jeudi 21 Juin 2012, 09:50:53 am
Non, point de poisson, ce site oublie simplement de préciser que les algues sont la nourriture qui fournit les oméga 3 aux poissons, v'là tout !  ;)
Apparemment un message de Janic a été honteusement supprimé, rendant incompréhensible l'intervention de Jessica  >:(
Et c'est qui inghtthebo  :o Le nouveau pseudo de Janic?
Titre: Re : B12....encore
Posté par: celya le Jeudi 21 Juin 2012, 11:08:49 am
Stéphane, il n'est peut-être pas utile de jeter de l'huile sur le feu O:-)
Titre: Re : B12....encore
Posté par: inghtthebo le Jeudi 21 Juin 2012, 11:13:28 am
Non je me nomme Nicolas moi.
Je suis sur le forum depuis un mois.
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Jessica le Vendredi 22 Juin 2012, 15:39:42 pm
Stéphane, il n'est peut-être pas utile de jeter de l'huile sur le feu O:-)

Ah, mais, ce serait pas Stéphane, là !  :P

Et des interventions incompréhensibles, tu sais, j'en fais tous les jours... A en croire les copies de mes élèves !  :))
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Vendredi 22 Juin 2012, 16:48:58 pm
http://fr.ekopedia.org/Viande_bio#Le_mythe_de_la_vitamine_B12_.3F
Ce lien ne donnera plus ce à quoi tu t'attendais car j'ai enlevé les bêtises qui y étaient écrites  :D
Citer
Un crudivore super sympathique! Il dit que certaines personnes doivent se supplémenter toutes leur vie,d'autres non : http://www.youtube.com/watch?v=xfal0rYdIQk
Corrolaire: http://www.youtube.com/watch?v=zoU6Dh-Tt0c&feature=relmfu
Oui, il s'est visiblement informé à partir des sources que nous connaissons bien  ;D Mais du coup ça confirme que le supplément idéal n'existe pas  >:( Bon ben ça donne envie de consulter ses autres vidéos  :o

Ah, mais, ce serait pas Stéphane, là !  :P


je ne
serai surtout plus moi meme quand je ne consacrerai plus ma vie a defendre les
plus faibles, les opprimes, l'injustice et la bêtise.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: inghtthebo le Vendredi 22 Juin 2012, 22:01:17 pm
Si ça vous flatte, Monsieur, ou fait plaisir à votre égo de défendre sauvagement vos convictions, partout ou c'est possible, en essayant de convaincre, de persuader, de raisonner ceux qui ne pensent pas comme vous! (On n'est malheureusement tous à peu près comme ça, moi le premier, je n'aurai pas explicité tant de phrases, tant de mots..Alors qu'en fait tout ceci n'est que superficiel, Toute souffrance vient de perceptions erronnées, De notre méconnaissance de notre propre esprit!)
Allons embrassez  nos femmes, nos enfants, les personnes que nous côtoyons et notre terre.
Merci, belle soirée!

Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Jessica le Samedi 23 Juin 2012, 15:19:18 pm


Ah, mais, ce serait pas Stéphane, là !  :P


je ne
serai surtout plus moi meme quand je ne consacrerai plus ma vie a defendre les
plus faibles, les opprimes, l'injustice et la bêtise.

Depuis quand défends-tu l'injustice et la bêtise ? Allez, faut bien que je te charrie, quand même !

Continue, pas de problème pour moi avec ce que tu dis. Mais euh... Essaie de manger personne tout cru, quand même !  :-[
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Lundi 25 Juin 2012, 12:07:36 pm
Euh oui, vous aurez corrigé de vous-même hein!!!
Je ne sais plus qui a dit "je ne suis pas d'accord avec vos idées mais je mourrais pour que vous puissiez les exprimer"
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Jessica le Lundi 25 Juin 2012, 15:02:34 pm
Euh oui, vous aurez corrigé de vous-même hein!!!
Je ne sais plus qui a dit "je ne suis pas d'accord avec vos idées mais je mourrais pour que vous puissiez les exprimer"

Oh punaise, je la connais celle-là ! Rhô bon sang, je l'ai sur le bout de la langue, c'est frustrant. Ah bah voilà, merci, hein !
Titre: Re : Re : Re : B12....encore
Posté par: Nico. le Lundi 25 Juin 2012, 21:19:12 pm
Euh oui, vous aurez corrigé de vous-même hein!!!
Je ne sais plus qui a dit "je ne suis pas d'accord avec vos idées mais je mourrais pour que vous puissiez les exprimer"

Oh punaise, je la connais celle-là ! Rhô bon sang, je l'ai sur le bout de la langue, c'est frustrant. Ah bah voilà, merci, hein !

Citation apocryphe de Voltaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Citation_apocryphe
Titre: Carence en B12
Posté par: jerome le Dimanche 22 Juillet 2012, 22:33:02 pm
Bonjour,   ^-^

Je suis en pleine recherche sur les carences en B12 mais je ne trouve pas ce que je veux. Donc je me permet de venir vous solliciter    :)

Je cherche à savoir si une carence en B12 peut être plus important ou plus rapide en étant sportif journalier?  (je suis végétarien)

J'ai lu qu'une carence arrivée qu'au bout de 3 à 4 ans sinon, es ce vrai?


Merci de votre aide   :-*
Titre: Re : Carence en B12
Posté par: ptite cacahuète le Lundi 23 Juillet 2012, 11:10:14 am
Coucou !
Si tu es végétaRien, ne t'en fais pas, la B12 se trouve aussi dans les oeufs et le lait.
Voilà, je ne sais pas si cette réponse te seras utile ! ::)
Titre: Re : Carence en B12
Posté par: jerome le Lundi 23 Juillet 2012, 11:18:50 am
Bonjour ptite cacahuète ,

J'ai beaucoup lu sur le net qu'elle était en petit quantité aussi  dans les oeufs et le lait ???
Titre: Re : Carence en B12
Posté par: ptite cacahuète le Lundi 23 Juillet 2012, 11:26:37 am
Ah, je ne savais pas...tu m'apprends des choses !  ;)
Etant végétalienne, j'ai une dieteticienne qui me conseille de me complémenter en B12, je lui ai posé la question "puisque l'on dit que la B12 ne se trouve que dans les produits animaux, comment faisons nous pour faire des compléments en B12 vegans ?"
Elle m'a répondu que la B12 se trouve aussi dans certaines algues en faible quantités.
Quand j'étais végétaRienne, elle ne me disais rien sur la B12, parce qu'elle disait qu'on n'a besoin que d'un peu de B12 et que la mienne, je la trouvais dans les sous-produits animaux que je mangeais.
Après je ne sais pas du tout si les sportifs ont un besoin plus élevé... ???
Titre: Re : Carence en B12
Posté par: jerome le Lundi 23 Juillet 2012, 11:34:54 am
Apparemment dans les algues il y a de  la spiruline. En fait, il s'agit d'un piège, car elles contiennent un analogue de la vitamine B12 : ça ressemble à de la vitamine B12 mais la structure chimique est légèrement différente, ce qui lui fait perdre ses propriétés biologiques.

Je vais attendre voir si quelqu'un aurait d'autre infos. Merci de ton aide  :-*
Titre: Re : Carence en B12
Posté par: ptite cacahuète le Lundi 23 Juillet 2012, 12:31:28 pm
Y a pas de quoi !  ;)
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Aelita le Vendredi 03 Août 2012, 12:55:42 pm
Bonjour,

Le problème de la B12 m'ayant intéressée, j'ai interrogé différentes personnes :

- une personne indienne d'environ 30/40 ans, végétalienne  de  génération en génération qui ne prenait pas de complémentation ;  cette personne  à la regarder était plutôt un peu dodue et non pas gracile, avait de long cheveux noirs très épais et très fournis, et portait des lunettes. A priori elle me disait que ses parents n'étaient pas malades. Je n'ai pas  posé d'autres questions à ce sujet. Il faut considérer dans l'analyse que ces personnes indiennes vraisemblablement se nourrissaient de produits naturels non transformés   et non pas de conserves, ni de  jus en bouteilles, ni de produits industrialisés ( Soja,  chocolat, gâteaux secs, etc...)

- les tenants de l'hygiénisme affirment également que l'être humain est fait pour se nourrir d'aliments non transformés, tels qu' on les trouve dans la nature ( Donc pas de boîtes, pas de surgelés,  pas de sucre, pas de soja, pas de gâteaux secs, pas de céréales, pas de chocolat,  pas de jus, etc...) A propos des supplémentations en général, ils affirment que comme nous ne connaissons actuellement pas tous les composants nécessaires à la vie- peut-être allons-nous découvrir encore de nouvelles vitamines ou autres éléments- il serait erroné  - ou dérisoire- de se complémenter uniquement  dans les composants que nous connaissons actuellement, sous-entendu il y en a une myriade d'autres que nous ne connaissons pas.

- une hygiéniste que je connais ne prend pas de B12 et à plus de 60 ans n'a pas de maladie, mis à part le port de lunettes.

- un naturopathe qui a une école de naturopathie à Paris : il affirme qu'il ne faut jamais prendre une vitamine seule, mais toujours en association. Donc il faudrait prendre selon lui un ensemble de vitamines du groupe B.

- Par ailleurs, les naturopathes précisent  que le vinaigre détruit les vitamines et qu'il font donc s'en abstenir. Café et sucre seraient également de grands consommateurs de vitamines B, je ne sais pas si c'est la B12 qui est concerné, mais bon, c'est la globalité de la nourriture qu'il faudrait donc considérer bien sûr.

- un biologiste  qui a un centre de naturopathie d'alimentation vivante aux USA et qui donne des conférences au niveau mondial :
il précise que si l'on se supplémente il faut prendre des vitamines naturelles et non pas chimique comme la marque SOLGAR qu'il déconseille S'informer alors auprès des praticiens en alimentation vivante en France.

- un docteur  en naturopathie américain, pur végétarien depuis 25 ans,( je pense qu'il voulait dire végétalien, car il ne mange pas de fromage)    qui m'a dit    qu'un végétarien ( mais je pense qu'il voulait dire végétalien)   a besoin de moins de B 12 qu'un mangeur de viande.   Pur végétarien depuis 25 ans,  il n'a jamais eu de déficience en B 12 .    Il dit que les standards médicaux concernant la B12 sont plus élévés qu'ils ne devraient l'être, parce que l'on prend une moyenne et la plupart des gens sont des mangeurs de viande, ce qui élève la moyenne. Il encourage à manger une variété de fruits, végétaux, noix et graines, et  affirme qu'alors nous serons "OK".       

Voilà.
Je ne sais pas si cela aura pu vous aider dans votre réflexion. 

Très bonne journée à tous.                                                     
Titre: Re : B12....encore
Posté par: inghtthebo le Vendredi 03 Août 2012, 22:53:29 pm
merci de ces témoignages Aelita!
pour le ressenti hygiéniste, il est intéressant de favoriser l'approche des "lois de transmutation biologiques ou l'effet Kervran"

J'avais aussi entendu que les champignons ne contenaient que de la vitamine b12 analogue, non assimilable.
Il faudrait aussi insister sur le facteur intrinsèque qui joue sur l'assimilation de la b12 et sur les doses.
bonne soirée
Titre: Re : B12....encore
Posté par: youplalaa le Lundi 06 Août 2012, 16:06:58 pm
Bonjour à tous!
Je vous avoue ne pas avoir eu le courage de tout lire, mais j'ai une petite réflexion / question:

Ici et maintenant, on n'a jamais mangé autant varié, tant en type d'aliment qu'en produits transformés qui en découlent.
Pourtant, on a jamais parlé autant de carences! (c'est l'impression que j'ai en tout cas)
On est totalement stressé par notre équilibre alimentaire, par les directives incessantes et contradictoires qui nous assaillent...
En abordant la question de l'équilibre alimentaire végé, une amie végétalienne a levé les yeux au ciel en disant "ah, l'homme et sa nourriture, toute une histoire!"

C'est vrai quoi, on se complique la vie, alors je ne sais pas si c'est à tord où à raison, si tous ces compléments alimentaires sont encore un coup de marketing où si c'est vraiment nécessaire, mais alors, juste une remarque si c'est le cas...

L'homme est drôlement mal foutu si il ne trouve pas ce dont il a besoin dans son alimentation "naturelle" (celle pour laquelle il est fait)

Et comment a-t-il fait pour survivre jusque là, pendant des milliers d'années, sans compléments alimentaires, sans un morceau de viande par jour et du poisson 2 fois par semaine, sans trois produits laitiers par jours, sans isio4 et plantafin, sans juvamine et taillefine, sans les céréales du p'tit dej enrichies en 8vitamines et en fer (et en sucre, sel et gras... Mais il y a de la b12!) sans sa tartine de nutella pour faire le plein d'energie, sans bifidus actif??? Ein? Comment???

Et comment ce fait-il que le "village des centenaires" se trouve perdu en Chine, sans eau courante ni électricité, sans voiture ni téléphone portable, sans élevage ni supermarché, avec un seul médecin qui s'est reconverti dans l'étude de la longévités de ces gens car personne n'est malade? Ils sont forcément carencés, ces gens qui mangent leur propres légumes cultivés sans produits chimiques, il n'y en a pas pour tout le monde évidemment, où est le rendement? Et la salade, ça ne nourrit pas! Ils vont attraper la crève, à pêcher dans l'eau glacée les seuls poissons qu'ils mangent, et ce n'est pas ça qui va leur donner assez de protéines! Ce n'est pas assez varié! Et puis d'abord, il n'y a pas d'avenir, toutes les générations se mélangent, pas de retraite ni de maison de retraite! Et ces têtes de pommes ridées, heureuses et bienveillantes, qui rient doucement de leurs 100 où 110 ans, fières de leurs 70 enfants et petits enfants...

Enfin bref, vous avez compris l'idée!

Moi j'vous dis, c'est ça la vie...

Alors oui, tant qu'on restera loin de ça, loin de l'homme qu'on a été un jour et qu'on est encore au fond sous notre masque de bon citoyen, oui, on est forcément carencé... 
Carencé de la vie, carencé de la terre, carencé de nous!

Et ça, vous aurez beau chercher, aucune pilule miracle ne vous l'offrira!
 
Titre: Re : B12....encore
Posté par: FobaBett le Lundi 06 Août 2012, 16:37:28 pm
Y a carancé
carancé biguine & zouker - à jamais nous oublier,
couleur de sang mêlé...



Cet intermède musical vous était offert par ergu et le ministère de la prise de tête minimum avec son assiette.
5 intermèdes musicaux et/ou de rire par jour au moins - bougez, vivez.
L'abbus de volonté d'équilibre alimentaire au gramme près nuit gravement à la joie de vivre.

De toutes façons, aux douze coups de minuit, la fête et finie et la carence redevient du jus de citrouille.
Bio.
Et enrichi en vitamines et oligo-éléments, of course !
Hé, hé, hé.
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: lancelothelene le Lundi 06 Août 2012, 16:45:46 pm
Et comment a-t-il fait pour survivre jusque là, pendant des milliers d'années, sans compléments alimentaires, sans un morceau de viande par jour et du poisson 2 fois par semaine, sans trois produits laitiers par jours, sans isio4 et plantafin, sans juvamine et taillefine, sans les céréales du p'tit dej enrichies en 8vitamines et en fer (et en sucre, sel et gras... Mais il y a de la b12!) sans sa tartine de nutella pour faire le plein d'energie, sans bifidus actif??? Ein? Comment???

La longévité de cette époque n'est pas à envier non plus, hein!?  ;) Même si la viande le poisson et les laitages ne servent à rien!

L'homme est drôlement mal foutu si il ne trouve pas ce dont il a besoin dans son alimentation "naturelle" (celle pour laquelle il est fait)

C'est vrai que si tous les animaux trouvent ce qu'il faut dans leur alimentation habituelle, l'homme devrait aussi... Cependant, je crois que la vitamine B12 n'est plus aussi facile à trouver de nos jours avec la façon actuelle de vivre :
Citer
Contamination bactérienne : théoriquement, la vitamine B12 pourrait être présente dans tous les aliments végétaux non lavés, par suite d'une contamination bactérienne, due à des résidus de terre, ou de compost issu d'excréments par exemple ; autrefois, quand les conditions hygiéniques étaient réduites, il en allait certainement ainsi. Cependant, c'est aujourd'hui pratiquement impossible dans les pays où laver les légumes et les mains est systématiquement requis et possible.
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B12
Titre: Re : Carence en B12
Posté par: ptite cacahuète le Jeudi 23 Août 2012, 22:19:34 pm
J'ai entendu dire (ou plutot lu) que la B12 ne se trouvait non pas dans la chair elle meme mais était une bactérie qu'on pouvait trouver dans le sol...
Les herbivores étants capables de la produire d'eux memes les humains auraient perdu cette faculté...D'autres scientifiques s'accordent à dire qu'il a du avoir des vegetaux contenant de la B12 mais qu'ils auraient disparus...Bon je ne suis pas sur de mes propos alors ne pas trop se fier !

Quelqu'un en saurait plus sur le sujet ?
Titre: Re : Carence en B12
Posté par: lancelothelene le Jeudi 23 Août 2012, 23:45:06 pm
J'ai trouvé ceci :
Citer
La vitamine B12

La vitamine B12 (cobalamine) est nécessaire pour le développement normal des tissus nerveux et est active dans le métabolisme des glucides, des graisses et des protéines. Elle est essentielle pour le fonctionnement normal de toutes les cellules du corps, en particulier celles de la moëlle épinière, du système gastro-intestinal et du système nerveux. Elle est aussi nécessaire pour la formation des globules rouges, améliore les fonctions du fer dans le cycle métabolique et assiste l'acide folique dans la synthèse de la choline. La vitamine B12 favorise aussi la croissance des enfants et joue un rôle important dans la production de l'ADN et de l'ARN, le matériel génétique des cellules vivantes.

Une carence en vitamine B12 a pour conséquence des cellules de taille anormale, larges, parce qu'elles ne se sont pas divisées comme il faut. Parce qu'elles sont trop grosses, les cellules sanguines ont plus de difficultés à transporter l'oxygène, causant de la fatigue. Une carence en vitamine B12 peut avoir de sérieux effets sur les cellules nerveuses, la moëlle épinière et le cerveau. Les symptômes sont la confusion, une dépression nerveuse, de l'irritabilité, une incapacité à se concentrer, des picotements et de l'engourdissement dans les doigts, les bras et les jambes, une perte de sensations et, pour finir, une paralysie. D'autres problèmes qui peuvent arriver sont des maladies du coeur, des attaques ou un retard de croissance chez les enfants.

La vitamine B12 peut être trouvée dans les bactéries. Si nous ne lavions pas autant notre nourriture, nous aurions de la B12 dans beaucoup d'autres sources. La vitamine B12 peut être trouvée dans les produits animaux, parce que les animaux consomment des particules du sol ou du fumier quand ils mangent de l'herbe ou du fourrage. Les bacteries qui produisent de la vitamine B12 sont consommées et la vitamine finit dans la chair !!! ou le lait de l'animal.

Il n'y a pas de source alimentaire fiable de vitamine B12 pour les vegans. Les véganes peuvent s'assurer qu'ils prennent suffisamment de B12 en consommant des produits enrichis, comme le lait de soja ou de riz enrichi en B12 ou des céréales pour le petit-déjeuner enrichies en B12. Au vu de toute l'information disponible actuellement, on recommande aux vegans de prendre un complément en vitamine B12.
Source : http://www.veganpeace.com/fr/informations_des_nutriments/vitamines.htm

Personnellement, je suis végan, et je me supplémente de temps en temps en b12 (achetée sur le site unmondevegan). Si tu as peur de carence, tu peux faire pareil. Du fait que c'est pas tous les jours, ça ne risque pas d'être trop, alors que la carence peut entraîner des problèmes assez graves. Irréversibles même.
Titre: Re : Carence en B12
Posté par: Stéphane Ascoët le Vendredi 28 Septembre 2012, 17:20:18 pm
Le sujet a été maintes fois abordé sur le forum  O0 Comme certains n'ont pas la bonne habitude de chercher parmi les anciens sujets avant d'en créer de nouveau, une fusion me semble souhaitable  O:-)
Titre: Re : Re : Carence en B12
Posté par: Nico. le Samedi 29 Septembre 2012, 19:32:48 pm
Le sujet a été maintes fois abordé sur le forum  O0 Comme certains n'ont pas la bonne habitude de chercher parmi les anciens sujets avant d'en créer de nouveau, une fusion me semble souhaitable  O:-)
Bonne idée !
C'est fait.

Nico.
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: dag le Mercredi 12 Décembre 2012, 14:48:53 pm
(1er page)
jessica bonjour
Avant j'étais un optimiste qui allait de désillusions en désillusions, j'ai donc changé mon fusil d'épaule je suis donc devenu pessimiste (ou plutôt réaliste) et je ne peux avoir que de bonnes surprises. Je vais donc toujours du moins vers le plus et non le contraire, ce qui déprime. Cà s'appelle une démarche philosophique!
Pour prendre une image, les illusions c'est comme le sexe: la première fois ça peut être douloureux, les fois suivantes ça passe mieux et après on y prend même du plaisir.
"La beauté n'est pas dans l'objet regardé, mais dans nos yeux."- Jean-René Huguenin.
"J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé."- Voltaire.

(2eme page)
jessica bonjour
Citer
Ca me fait avancer plus que le pessimisme qui finit par donner "à quoi bon se donner du mal, c'est peine perdue" et qui ne fait pas bouger grand chose (et qui ne fait pas envie aux autres, en plus).
d'où la nécessité de ne pas confondre réalisme et pessimisme. Les gens qui veulent garder leurs illusions ne font que se voiler la face façon politique de l'autruche (par exemple ne pas vouloir voir l'impact de la surconsommation de bidoche ou de la souffrance que cela engendre, autant humaine qu'animale).
Vous aviez dis "je suis donc devenu pessimiste (ou plutôt réaliste)".
Moi je ne suis ni pessimiste ni optimiste, mais j'essaie de comprendre ce qui m'entoure. Il y a des choses qui ne sont pas bonnes pour tous, et des fois injuste. Toutes ces choses, je ne peux pas les contrôler, mais je peux appliquer ce que je pense être le mieux pour moi, et pour tous. Je ne suis ni pessimiste ni optimiste, j'apprends à être heureux dans un monde pas rose.

Etre optimiste est, pour moi, un choix de vie tout à fait éclairé, une ouverture d'esprit qui me permet d'être heureuse dans ce bas monde malgré toutes les horreurs et qui me donne envie de militer. Sans optimisme il n'y aurait probablement pas beaucoup de militants et donc peu d'évolutions.
On n'a pas besoin de croire pour agir, mais on agit pour y croire. Pour moi c'est l'optimisme.
Non, moi ... j'agis, car j'agis. Il ne faut rien attendre en retour.

...

Il y a beaucoup de choses qui se sont dites, mais j'ai tout lu.
Donc j'en conclu, il y a un risque possible de part les carences de vitamine B12, et les omnivores sont tout autant en risque, mais les animaux sont aussi suplémenté.
Il faut se suplémenter, très conseillé surtout si végétalien.

Certaines personnes l'ont évoqués, mais pourquoi donc avons besoin de vitamine B12 (supplément surtout)? Notre mode de vie a créé ce problème et il faut passer par une production volontaire (dans le sens où l'homme est obligé d'en rajouter dans son alimentation, car n'en trouvant pas sufisament dans la nourriture elle même)?
(pardon si c'était répondu par les liens, je vais les lire)


edit:
Il est dit que les "suppléments de B12 sous la forme methylcobalamine s'agit de la forme active pour le corps" http://vegecru.com/vitamineb12 (http://vegecru.com/vitamineb12)
Donc que prenez-vous comme suplément : marques, références?
Titre: Re : B12....encore
Posté par: FobaBett le Mercredi 12 Décembre 2012, 15:53:16 pm
Je crois que c'est l'inverse : notre mode de vie a éliminé nos sources "naturelles" de B12 - (très peu de sources, justement - produite par un petit nombre de bactéries seulement)

L'omnivore qui se pense plus "naturel" que le VG sous prétexte qu'il ne prend pas sa gellule de B12 tous les matins ne se rend souvent pas compte que sa gellule à lui est une vache (ou un cochon ou autre) que l'éleveur aura gavé de B12 (et de tout un tas d'autres trucs, d'ailleurs...)

Quitte à prendre des compléments alimentaires, je préfère que les miens n'aient pas eu une vie de merde et une mort affreuse avant de venir entretenir mon petit corps.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: dag le Mercredi 12 Décembre 2012, 16:26:47 pm
Je ne souhaitais pas de compléments, car je considérai ça "pas logique", mais en effet, je suis en accord total avec vous à présent.
Peux-t-on suposer que dans un monde vegetalien, les compléments seront toujours obligatoire? Comment font les animaux actuelement, qui ne sont (même) pas dans des élevages ou suivi par des humains? Il y a un "truc" c'est sûr :0
Titre: Re : B12....encore
Posté par: FobaBett le Mercredi 12 Décembre 2012, 16:36:24 pm
Les animaux sauvages ne mangent pas aussi aseptisé que nous - il me semble avoir entendu (ou lu) que, autrefois, les vaches, par exemple, avaient leur ration de B12 en bouffant des touffes d'herbe un peu moisies, en tous cas attaquées par les bactéries qui produisent la B12 - chose impensable pour une vache d'élevage.

Peut-être aussi que nos normes actuelles de besoin en B12 (et en d'autres nutriments, d'ailleurs) sont taillées pour un être humain ambitionnant de vivre au moins 80 ans en bonne santé...
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Nico. le Mercredi 12 Décembre 2012, 16:39:11 pm
Peux-t-on suposer que dans un monde vegetalien, les compléments seront toujours obligatoire? Comment font les animaux actuelement, qui ne sont (même) pas dans des élevages ou suivi par des humains? Il y a un "truc" c'est sûr :0
Ils ont une vie naturelle, fougent dans la terre, grattent dans le sable, ne lavent pas leurs légumes et ne sont pas gavés de céréales ou, pire, de granulés et d'antibiotiques...

Nico.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: FobaBett le Mercredi 12 Décembre 2012, 16:50:27 pm
Sinon, je me suis souvent demandé si la B12 était un pote à monseigneur Vingt-trois...
Mais c'est peut-être légèrement hors-sujet.
Titre: Re : Re : Re : B12....encore
Posté par: dag le Mercredi 12 Décembre 2012, 16:52:18 pm
Peux-t-on suposer que dans un monde vegetalien, les compléments seront toujours obligatoire? Comment font les animaux actuelement, qui ne sont (même) pas dans des élevages ou suivi par des humains? Il y a un "truc" c'est sûr :0
Ils ont une vie naturelle, fougent dans la terre, grattent dans le sable, ne lavent pas leurs légumes et ne sont pas gavés de céréales ou, pire, de granulés et d'antibiotiques...

Nico.
Je faisais surtout référence à la vitamine B12, car étant peu présente dans les (peu d') aliments naturelement.
Donc vous pensez qu'une bonne vie dans un ecosystème naturel et sain suffit? Je veux dire par là, que est-ce que la vitamine B12 peut rentrer en jeu.
Ergu nous dis que les animaux en récupèrent dans la nature, ce qui peut me parraître logique, mais sufisament? Tous les animaux ne sont pas ... j'allais dire herbivore, mais qu'importe si les carnivores mangent celui qui a consomé de la vitamine B12, c'est bon (?). La nature doit pouvoir offrir ce que les animaux ont besoin, sinon ça me parait incroyable que l'on soit. Mais (...) je pense que le bon sens vient de me souffler à l'oreille.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Jeudi 13 Décembre 2012, 13:54:29 pm
Les besoins en B12 ne sont pas forcément aussi élevés que les nôtres  :) Il semblerait aussi que beaucoup d'entre eux la produisent eux-même (ce serait également le cas de certains humains, ce qui expliquerait qu'ils peuvent survivre sans supplémentation)  ;) Mais on ne sait pas non plus si les animaux sauvages sont en bonne santé (ils ont de toute façon rarement l'occasion de vivre très vieux)  >:(
Titre: Re : B12....encore
Posté par: dag le Jeudi 13 Décembre 2012, 14:19:57 pm
oui ça joue le fait qu'on ne puisse pas voir dans le long terme.
Donc en théorie, nous pouvions produire notre B12 nous même, et ce ne serait plus trop le cas maintenant?
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Jeudi 13 Décembre 2012, 15:27:04 pm
Ça on en sait rien, on constate juste que certaines personnes le font et pas d'autre  :( Par contre, si dégradation il y a, ce serait plutôt à cause de l'appauvrissement des sols(qui sont presque tous morts, voir les arguments pour l'agriculture V à ce sujet) qui ont fait disparaître les bactéries et les excès d'hygiène de notre société qui se veut aseptisée sur certaines choses  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : B12....encore
Posté par: FobaBett le Jeudi 13 Décembre 2012, 16:03:04 pm
La nature doit pouvoir offrir ce que les animaux ont besoin

La nature, la pauvre, avec tout ce que nous lui avons mis dans la tête, elle fait ce qu'elle peut.
Et puis, la notion de besoin, c'est très vague.
C'est quoi, les besoins ? Et en quoi la nature DOIT-elle y satisfaire ?
La nature n'offre rien, elle est là, c'est tout. Chaque espèce se démerde comme elle peut avec son environnement, les mieux adaptés ont survécu, les autres ont disparu - à moins de considérer la Nature (avec une majuscule, cette fois) comme une sorte de divinité, un être conscient, avec des devoirs envers ceux qui la peuplent.

Sinon, un détail, et s'il te plaît, ne le prend pas mal, mais par pitié : "offrir ce DONT les animaux ont besoin" et non "ce que"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : B12....encore
Posté par: dag le Jeudi 13 Décembre 2012, 17:34:24 pm
La nature, la pauvre, avec tout ce que nous lui avons mis dans la tête, elle fait ce qu'elle peut.
Et puis, la notion de besoin, c'est très vague.
C'est quoi, les besoins ? Et en quoi la nature DOIT-elle y satisfaire ?
La nature n'offre rien, elle est là, c'est tout. Chaque espèce se démerde comme elle peut avec son environnement, les mieux adaptés ont survécu, les autres ont disparu - à moins de considérer la Nature (avec une majuscule, cette fois) comme une sorte de divinité, un être conscient, avec des devoirs envers ceux qui la peuplent.

Sinon, un détail, et s'il te plaît, ne le prend pas mal, mais par pitié : "offrir ce DONT les animaux ont besoin" et non "ce que"

oh, "ce que" ça se dit pas dans  ce cas... fichtre.
"Doit" a été mal choisis en effet.
Il parait logique qu'elle est, et qu'elle a permit.
"Elle est là, c'est tout."
Elle ne doit rien à personne. C'est nous qui pouvons l'être redevable (pour moi nature - pas de N).
Titre: Re : B12....encore
Posté par: dag le Mercredi 02 Janvier 2013, 11:10:07 am
Dans http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article408 (http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article408)
Citer
En effet, la vitamine B12 n'est pas plus produite par les animaux qu'elle ne l'est par les plantes. Elle est d'origine exclusivement bactérienne – et les bactéries ne sont ni des animaux, ni des plantes. Dans la nature, les herbivores la trouvent typiquement dans les souillures des aliments qu'ils consomment. Mais dans l'environnement contrôlé et intensif des élevages, cet apport-là est marginal.
mais dans votre guide (vitamine B12):
Citer
Chez les animaux, la B12 est synthéhisée par les bactéries de la flore intestinale; elle est fortement présente chez les ruminants. La B12 des produits animaux provient donc essentiellement de l'activité des bactéries endogènes, l'apport par les végétaux étant extrêmement réduit.

Il y a contradiction non?
Exactement, la B12 synthétisé pour l'animal est pour lui, mais la retrouve-t-on correctement dans la viande?
Il est dit ensuite, dans le guide, que l'humain "fabrique" : y a-t-il des nuances avec synthèse?
Que ce soit l'animal ou l'humain, même s'il a en lui des bactéries, il lui faut des apports? - et donc c'est de ça que parle l'article?

Je reviens au point de départ, quand je découvrais que nos besoin se faisait (entre autre) par l'apport de vitamine B12.
Titre: B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Vendredi 04 Janvier 2013, 09:08:44 am

Il y a contradiction non?


Ben non, il s'agit dans tous les cas de bactéries  ???
Titre: Re : B12....encore
Posté par: dag le Samedi 05 Janvier 2013, 18:17:28 pm
J'avais pas confondu ce cas là, mais j'ai relu et c'est bien d'apport qu'on parle, donc pas de contradiction.
J'ai toujours les questions qui suivent.
merci.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Samedi 05 Janvier 2013, 22:15:07 pm
Il me semble que la réponse à tes questions se trouve déjà dans le sujet  ;) Si jamais un point te paraît imprécis, je préfère que tu rebondisses dessus plutôt que de demander à ce qu'on ré-explique tout  :D
Titre: Re : B12....encore
Posté par: dag le Samedi 05 Janvier 2013, 22:37:25 pm
Pas de soucis :) Si tu le dis, je relirai tout ça dans ce cas.
Merci.

-- ce sont sans doute des choses que j'ai mal assimilé, je repasserai si je vois toujours pas clair.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: LilouVG le Jeudi 10 Janvier 2013, 20:06:32 pm
Bon, je confirme, tout le monde doit se supplémenter en B12 dans ce monde aseptisé. C'est juste que les carnistes occidentaux mangent de la viande déjà complémentée. En effet, je suis enceinte et qu'ai-je découvert : ici (en Egypte), toutes les femmes enceintes sont complémentées en B12, c'est que leur viande ne doit pas se prendre des compléments ! ça m'a bien fait rire qu'on nous fasse ch*er en France avec la B12 comme argument anti-végé et qu'ici tout le monde y passe.  :))
Titre: Re : B12....encore
Posté par: papaloutre le Jeudi 17 Janvier 2013, 10:08:58 am
Lu sur veglorraine, source http://www.protection-des-animaux.org/vegan/fiche.php?id=70

Citer
Vitamine B12 – résumé
Le corps a besoin juste d’une faible quantité de vitamine B12, et il est capable de la conserver quand les apports sont rares. Il y a des preuves évidentes que, au moins chez quelques individus, il y a des bactéries, dans le petit intestin, qui fabriquent la B12 nécessaire pour le corps.

Contrairement aux croyances antérieures, les produits à base d’algues et de soja fermenté ne sont plus considérés maintenant comme des sources utilisables de vitamine active. Toutefois, il existe de nombreux aliments fortifiés qui sont acceptables pour les végétaliens, aussi bien que des suppléments. Sans l’usage de nourriture fortifiée ou de suppléments, le niveau de B12 dans le sérum chute généralement après plusieurs années d’alimentation végétalienne, mais il se stabilise souvent autour de 100pg/ml. Des végétaliens qui en sont depuis 20 ou 35 années sans aucune source significative de vitamine B12 dans leur alimentation sont très rarement trouvés comme ayant des symptômes cliniques de déficience. Les végétaliens qui prennent des suppléments ou des aliments fortifiés ont les plus hauts niveaux de B12 dans le sérum.

La déficience alimentaire de cette vitamine est rare, malgré sa notoriété. Dans la population entière, la plupart des cas de déficience arrivent à des omnivores qui ont un manque de « facteur intrinsèque » requis pour l’absorption de la B12. Les conséquences de déficiences peuvent être sérieuses, spécialement chez les enfants. Les femmes qui sont enceintes ou qui allaitent, en particulier, doivent s’assurer qu’elles ont un apport adéquat de vitamine B12, et après le sevrage, les parents doivent s’assurer que leur enfant a un apport régulier de vitamine, de préférence provenant de nourritures fortifiées.

Titre: Re : B12....encore
Posté par: Colomba le Jeudi 17 Janvier 2013, 12:12:17 pm
Cela fait plus de quinze ans que je suis végétarienne et peu de temps que je suis"lienne" mais je n' ai jamais pris un quelconque supplément en vitamine B12... Comme je n' ai aucunement envie d' aller chez le médecin  ::) puis je savoir quels sont les symptômes d' une carence?
Merci  8)
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: papaloutre le Jeudi 17 Janvier 2013, 12:16:02 pm
puis je savoir quels sont les symptômes d' une carence?

Toujours depuis le lien ci-dessus  ;D

Citer
Les premiers signes de déficience en vitamine B12 chez les adultes végétaliens peuvent être des picotements et des fourmillements ou des froideurs dans les mains et les pieds, fatigue et faiblesse, une faiblesse de la capacité à se concentrer et même une faiblesse physique.

Chez les enfants, les symptômes observables de déficience peuvent inclure la perte de l’habilité à se lever et à s’asseoir, l’irritabilité, la léthargie, l’arrêt du sourire et de la sociabilité, et la perte de l’appétit.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Jeudi 17 Janvier 2013, 13:35:15 pm
Le problème, c'est que quand les symptômes sont là, il peut être déjà trop tard  :'( Et un taux chronique insuffisant peut augmenter le risque de maladies(cardiaques, etc.)  O0
Titre: Re : B12....encore
Posté par: papaloutre le Jeudi 17 Janvier 2013, 14:19:19 pm
Toujours depuis veglorraine, j'ai lu hier un témoignage d'une usager d'un médecin de Nancy, ce  dernier est végétarien et relativise fortement le besoin en B12. D'après ces propos, 40 ans de végétarisme, pas de carence. Je pense que cette peur de la carence est entretenue, je ne lis que ça depuis que je cherche des infos sur le veganisme. Et le débat reste toujours d'actualité. J'ai lu aussi des témoignages rassurant de cas de carence, une cure de B12 sous ordonnance et tout rentrait dans l'ordre. Cette carence est manifeste chez les femmes enceintes ou sujets à non absorption (maladie du foie ou du tube digestif). Ne pas oublier que c'est notre foie qui stocke la B12, il refait son stock et le renouvelle. Pour épuiser la B12, il faut des mois et des mois de carences, c'est à dire, ne pas en assimiler du tout du tout, nada.

Un cours sympa sur les vitamines et cette B12.
http://umvf.univ-nantes.fr/nutrition/enseignement/nutrition_10/site/html/cours.pdf
Titre: 1000µg tous les 10 jours, 2µg tous les jours ?
Posté par: Le Mat le Samedi 19 Janvier 2013, 13:27:42 pm
Salut,

Il y a quelque chose qui me chiffonne et je n'ai pas trouvé d'infos ou plutôt c'est tellement vaste et parfois contradictoire que je suis total perdu...  :-[

Passant végétalien, j'ai décidé de me supplémenter en B12. (Ok je sais j'ai le temps mais je préfère me renseigner.)

Voilà ma question :
J'ai trouvé des gélules de B12 pour VGL mais voilà elles sont dosées à 10µg or la dose journalière recommandée est de 2µg pour un adulte à ce que j'ai compris.
Alors pourquoi ne pas prendre 10µg tous les 5 jours au lieu de prendre 1 gélule de 10µg par jour ?
Ma question peut paraitre bête mais comme je le disais je suis paumé.  :-[
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Colomba le Samedi 19 Janvier 2013, 13:30:09 pm
Moi aussi,totalement larguée... :(
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Lundi 21 Janvier 2013, 10:19:14 am
Apparemment c'est parce qu'on assimile pas la totalité ingérée  ::) Mais ça doit dépendre énormément selon la personne  :-[ J'ai lu qu'il y avait eu un cas d'une personne qui s'est retrouvée en carence car les pilules V ne lui faisaient aucun effet, elle a dû passer aux ampoules de pharmacie  :-X
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Colomba le Lundi 21 Janvier 2013, 11:44:42 am
Bon ben je crois que je vais continuer comme avant! ;)
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Le Mat le Lundi 21 Janvier 2013, 14:21:23 pm
Apparemment c'est parce qu'on assimile pas la totalité ingérée  ::) Mais ça doit dépendre énormément selon la personne  :-[ J'ai lu qu'il y avait eu un cas d'une personne qui s'est retrouvée en carence car les pilules V ne lui faisaient aucun effet, elle a dû passer aux ampoules de pharmacie  :-X
ah ok, merci pour la réponse.

En fait personne ne sait vraiment grand chose de certain sur le sujet, pourtant j'ai cherché et lu tout plein de trucs...  dur de se faire une idée de ce qu'il en est donc.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Teepo le Jeudi 24 Janvier 2013, 00:26:45 am
Mais dans le doute, vu que la vitamine est essentielle, s'il n'y a pas d'apport autant prendre des compléments.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: dag le Jeudi 24 Janvier 2013, 14:10:56 pm
J'étais en train d'y penser à l'instant:
La B12 ne trouve quasiment pas dans les végétaux. Nous consommons la B12 que l'animal avait. Nous avons besoin d'apport de vitamine B12 extérieur, qui s'y trouve naturelement en nous.
Pour les vegan, ils leurs faut donc un complément.
On a pu évoquer peut-être la perte de cette capacité de vitamine en partant vers le postule que l'Homme (homo sapiens, ou encore plus loin vers nos ancètres?) était herbivore et a commencé à manger de la viande. Rien n'est si sûr.
Mais qu'importe finalement.
Va-t-on vers une recherche de l'homme de sa nature, ou va-t-on vers une évolution de l'homme?

On (je en tout cas) peut penser que la nature propre est importante. Cela est, en effet, mais l'homme a évolué et n'a pas forcement les mêmes besoins, les mêmes préocupations qu'avant(?). Nous pouvons sans crainte dire que nous pouvons vivre sans manger la chaire, sans faire souffrir l'animal, qui est comme nous, un être sensible, un être vivant comme nous.
Va-t-on vers une évolution où l'homme perd ce besoin de vitamine (d'apport) venant de la chaire animale? (car la b12 est le gros problème du veg débutant)
Je ne sais pas si on redeviendra ou deviendra des herbivores complet, mais en tout cas, je me dois de croire que l'Homme ne peut que se diriger vers cette direction s'il cherche la paix, l'honneté, et la vertu.
Il evoluera.
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: papaloutre le Jeudi 24 Janvier 2013, 16:53:38 pm
Apparemment c'est parce qu'on assimile pas la totalité ingérée  ::) Mais ça doit dépendre énormément selon la personne  :-[ J'ai lu qu'il y avait eu un cas d'une personne qui s'est retrouvée en carence car les pilules V ne lui faisaient aucun effet, elle a dû passer aux ampoules de pharmacie  :-X
En effet, l'apport via ampoule buvable serait mieux tolérée (assimilation) que la version pilule ou poudre.
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Teepo le Jeudi 24 Janvier 2013, 20:26:54 pm
Je ne sais pas si on redeviendra ou deviendra des herbivores complet, mais en tout cas, je me dois de croire que l'Homme ne peut que se diriger vers cette direction s'il cherche la paix, l'honneté, et la vertu.
Il evoluera.
Si on continue d'absorber de la B12 en complément, on ne risque pas de s'en passer puisqu'on entretien la reproduction d'individu dépendent de cette molécule.  Ce qui m'étonne le plus sont ceux qui semble pouvoir s'en passer d'après certains messages que j'ai pu lire ici.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Vendredi 25 Janvier 2013, 09:28:21 am
Si on continue d'absorber de la B12 en complément, on ne risque pas de s'en passer puisqu'on entretien la reproduction d'individu dépendent de cette molécule.  Ce qui m'étonne le plus sont ceux qui semble pouvoir s'en passer d'après certains messages que j'ai pu lire ici.

Mouais enfin si on meurt, on ne favorise pas le développement du végétarisme  >:(
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: dag le Vendredi 25 Janvier 2013, 09:39:56 am
Mouais enfin si on meurt, on ne favorise pas le développement du végétarisme  >:(
Selection naturelle! XD
Titre: Re : Re : Re : B12....encore
Posté par: FobaBett le Vendredi 25 Janvier 2013, 19:44:31 pm
Si on continue d'absorber de la B12 en complément, on ne risque pas de s'en passer puisqu'on entretien la reproduction d'individu dépendent de cette molécule.  Ce qui m'étonne le plus sont ceux qui semble pouvoir s'en passer d'après certains messages que j'ai pu lire ici.

Mais pourquoi faudrait-il s'en passer ?
Nous ne sommes pas des purs esprits, nos corps ont certains besoin pour fonctionner, je ne vois pas trop le trip d'essayer de s'en passer.
On pourrait s'entraîner à se passer de flotte et de sommeil aussi (utilisation de ressource et perte de temps).

(Sinon, attention Stéphane, t'es à deux doigts de te résigner, là...)
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Teepo le Vendredi 25 Janvier 2013, 22:49:24 pm
Je ne veux pas qu'on se passe de B12, désolé si ma phrase a donné cet impression  ;D
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Enjie le Lundi 04 Mars 2013, 15:42:39 pm
J'ai une question: je prends de la levure diététique dans laquelle il y a de la vitamine B12, mais est ce suffisant ou vaut-il mieux que je complète avec autre chose?
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Le Mat le Lundi 04 Mars 2013, 18:51:11 pm
J'ai une question: je prends de la levure diététique dans laquelle il y a de la vitamine B12, mais est ce suffisant ou vaut-il mieux que je complète avec autre chose?
Salut,
Dur de répondre à cette question ne sachant pas le dosage en B12 de cette levure, ni qu'elle en est ta consommation... Quotidienne, hebdomadaire, plusieurs fois par semaine, etc.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Enjie le Lundi 04 Mars 2013, 19:49:29 pm
alors au 100g on trouve 0.6microgramme de vitamine B12. J'en consomme tous les jours environ 1 à deux cuillers à soupe, soit 5 a 10g de levure ce qui fait 0.03 a 0.06 microgramme de vitamine
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Jessica le Lundi 04 Mars 2013, 22:39:08 pm
Est-ce une levure enrichie en B12 ou est-ce que cette B12 est celle qui est naturellement présente ?

Dans le deuxième cas, cela risque d'être une forme de B12 non assimilable par l'Homme. Il vaudrait donc mieux se supplémenter. C'est quelle marque ?
Titre: Re : B12....encore
Posté par: escargotte le Samedi 09 Mars 2013, 12:03:03 pm

la levure Gerblé ne compte que 1% des AJR en B12 pour 1 cuillerée, ça me semble insuffisant donc je prends une ampoule de b12 tous les 10 jours comme indiquée sur la notice
+ une ampoule de vit. D tous les 2 mois car carence avérée qui es la cause probable de mon ostéoporose, carence qui date du temps où je n’étais pas encore végétarienne
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Enjie le Samedi 09 Mars 2013, 18:34:21 pm
oui c'est la gerblé. bon et bien j'irai acheter un complément, je vais aller voir si ils en ont dans mon magasin bio. merci pour vos réponses
Titre: Re : B12....encore
Posté par: inghtthebo le Mardi 12 Mars 2013, 22:30:38 pm
Comment font ils les animaux pour trouver leur b12?
après le mythe de la protéine, le mythe de la b12. Il faut avoir une vision globale du corps et de l'organisme.
La physiologie est à etudier, elle étudie les fonctions du corps, les organes, leur composants et leurs interactions avec leur environnement.

La b12 est probablement issue de dejections de bactéries vivant dans le sol; en symbiose avec les racines des végétaux.
Au pire; il nous faut étudier les lois de transmutation biologique de Louis Corentin Kervran, tant interprétable au niveau géo/pédologique (agronomes,agriculteurs) que physiologique,nutritionnel(diététique)
L'oeuf de la poule contient plus de calcium que la poule à en elle même.
Le corps je pense, peut opérer ses propres mutations pour toujours revenir à l'homéostasie, ce principe dynamique du vivant qui nous maintient en vie, qui régule, harmonise et cherche sans arêt l'équilibre.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: nana le Jeudi 12 Septembre 2013, 09:18:03 am
je relance ce post avec ma question existentielle concernant, évidemment, la B12 ;D

Après lecture de ce post et du site avf sur la question, je me dis qu'il vaut mieux me supplémenter en B12.
j'achète donc mes ampoules delagrange.
Où il est indiqué que la B12 est conseillée pour les végétaliens depuis plus de 4 ans
puis je tombe sur un site non végé (http://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=anemie_pernicieuse_pm) où là, on explique que le manque est plutôt rare...

bon... ça se corse...
je suis végétarienne depuis avril 2013 après avoir diminué considérablement mes apports en viande et poissons depuis quelques années.

je mange des oeufs sans excès, pas de produits laitiers à part du fromage sans présure bien sûr (ce qui n'est pas évident à trouver... soupir...)
je mange bio le plus possible
mais comment savoir si je manque de B12... ???
après lecture de ce post, je me dirais qu'il vaut mieux prendre mes ampoules, une par mois peut-être plutôt que tous les 10 jours si ça peut me rassurer
mais sur ces ampoules, il est indiqué que c'est conseillé pour les végétaliens depuis plus de 4 ans
je ne me suis pas un peu emballée ? ce n'est quand même pas facile de savoir
le surdosage n'existe pas ?

merci pour vos réponses...
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Jeudi 12 Septembre 2013, 09:43:25 am
La B12 n'étant pas toxique même à des très fortes doses, tu peux en prendre comme mesure préventive. Ça coute trois fois rien et tu es rassurée.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: nana le Jeudi 12 Septembre 2013, 10:35:16 am
 :) merci Pincopallino
Titre: Re : B12....encore
Posté par: boreale le Vendredi 20 Septembre 2013, 13:34:24 pm
Je ne prend pas de complément en B12 perso. Est -indispensable ou puis-je m'en passer?
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Vendredi 20 Septembre 2013, 13:43:18 pm
Il ne faut pas se casser la tête mais il ne faut pas sous-estimer le risque non plus.
Un végétalien strict risque de ne pas avoir un apport suffisant en B12, sauf s'il consomme de produits enrichis (rares, en France), des végétaux non épluchés, ou des produits fermentés. Avant qu'une carence s'installe, il faut environ trois ans. Pas de panique, donc.
Toutefois, une vraie carence en B12 est très dangereuse : demyélination de la gaine nerveuse avec risque de dommage irréversible, augmentation de l'homocystéine.... Les besoin sont faibles, 3 microgrammes par jour, et on peut constituer aisément des réserves de B12. Le suppléments coûtent trois fois rien. Alors, une gélule ou une ampoule par semaine (en moyenne) et on n'y pense plus.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: boreale le Dimanche 22 Septembre 2013, 19:07:51 pm
J'vais faire une cure de 6 mois par an on ne sait jamais hein :)
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Winfried le Mardi 19 Novembre 2013, 13:24:32 pm
Bonjour

Le fil est un peu long à parcourir :-/

J'aimerais savoir quoi prendre comme supplémentation en B12 : j'ai vu mentionné sur Internet les boîtes de six ampoules Gerda ou Delagrange 1000 µg/4ml, à raison de 2 ampoules/semaine. Apparemment, ça coûte moins de 3€ la boîte.

Est-ce la solution la plus recommandée?

Merci.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Le Mat le Mardi 19 Novembre 2013, 14:38:04 pm
les ampoule gerda c'est une ampoule tous les 10 jours et c'est vgl (la vegan society préconise 2 il me semble mais est-ce à raison)
sinon il ya les gélules solgar 1 par jour et c'est vgl aussi
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Winfried le Mardi 19 Novembre 2013, 15:14:07 pm
Merci pour les infos.

VITAMINE B12 GERDA 250 µg : comprimé (rose) ; boîte de 24
- Non remboursé - Prix libre
VITAMINE B12 GERDA 1 000 µg/4 ml : solution injectable (IM) et buvable ; boîte de 6 ampoules de 4 ml
- Remboursable à 65 % - Prix : 2,73 €.
http://www.eurekasante.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-ovb12g01-VITAMINE-B12-GERDA.html

Solgar, Vitamin B12, 100 mcg, 100 Tablets
Prix :   EUR 8,44 (EUR 2,64 / oz)
http://www.amazon.fr/Solgar-Vitamin-B12-100-Tablets/dp/B00020IANC
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Mardi 19 Novembre 2013, 17:21:56 pm
les ampoule gerda c'est une ampoule tous les 10 jours et c'est vgl (la vegan society préconise 2 il me semble mais est-ce à raison)
sinon il ya les gélules solgar 1 par jour et c'est vgl aussi
solgar 1 par jour me semble beaucoup. J'en prends une par semaine (500 microgrammes - ça existe en 100, 500 et 1000 mcg).
Titre: Re : Re : Re : B12....encore
Posté par: Le Mat le Mercredi 20 Novembre 2013, 15:59:23 pm
les ampoule gerda c'est une ampoule tous les 10 jours et c'est vgl (la vegan society préconise 2 il me semble mais est-ce à raison)
sinon il ya les gélules solgar 1 par jour et c'est vgl aussi
solgar 1 par jour me semble beaucoup. J'en prends une par semaine (500 microgrammes - ça existe en 100, 500 et 1000 mcg).
Ah intéressant...
Sur le flacon c'est bien marqué 1 gélule par jour, je viens de vérifier. Donc je pensais que c'était dosé à 10microgrammes / gélule car 50 gélules par flacon ça fait bien 500.

Et ça m'intéresse car moins contraignant (et plus économique) donc je pensais prendre les ampoules Gerda à la place.

Voilà celles que je prends ce doit être les même.
(http://www.maboutiqueonaturel.com/imagesUp/produits/vitamine-b12-500g-50-gelules-solgar_1572-1.jpg)
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Winfried le Mercredi 20 Novembre 2013, 18:15:31 pm
J'ai vu la Solgar 500µmg à 12€ dans deux boutiques bio différentes.

Je passerai en pharmacie me renseigner sur le prix des comprimés et ampoules Gerda pour comparer.
Titre: Re : Re : Re : Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Mercredi 20 Novembre 2013, 18:31:30 pm
Ah intéressant...
Sur le flacon c'est bien marqué 1 gélule par jour, je viens de vérifier. Donc je pensais que c'était dosé à 10microgrammes / gélule car 50 gélules par flacon ça fait bien 500.

Et ça m'intéresse car moins contraignant (et plus économique) donc je pensais prendre les ampoules Gerda à la place.
Je prends les mêmes (je les commande aux Royaume-Uni, c'est encore moins cher). La dose est toujours par gélule, pas par flacon. Une gélule par jour, c'est nécessaire en cas de carence avérée, mais comme prévention c'est vraiment trop (l'excès de B12 n'est pas toxique, mais on n'a pas besoin de surdosage).
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Winfried le Mercredi 20 Novembre 2013, 18:49:49 pm
Tu commandes via quel site?
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Mercredi 20 Novembre 2013, 20:47:55 pm
http://www.nutritioncentre.co.uk/
D'après mes recherches sur internet, c'est le plus économique que j'ai troué - livraison gratuite à partir de 50 livres d'achat et souvent des offres. Si quelqu'un en trouvez d'encore plus économique, je suis preneur, évidemment.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Winfried le Jeudi 21 Novembre 2013, 00:39:58 am
Merci
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Le Mat le Jeudi 21 Novembre 2013, 14:41:56 pm
Merci Pincopallino pour toutes ces précieuses précisions et information.
Vraiment je ne regrette pas d'être ici et d'avoir adhéré à l'AVF

 :-*
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Teepo le Mercredi 27 Novembre 2013, 21:16:08 pm
Avant qu'une carence s'installe, il faut environ trois ans. Pas de panique, donc.
Je lis ça souvent, et je pense tout le contraire.
Quand une cause mais du temps à prendre effet, elle est difficile à détecter, après avoir vécu plusieurs années avec des mauvaises habitudes il devient difficile d'en prendre des bonnes. Ce genre de fait incite à oublier cette vitamine en attendant les problèmes plutôt qu'autre chose. Pas de panique si la maison met 3 a brûler mais elle brûle quand même. Il faudrait préciser que c'est 3 ans pour trouver un rythme de consommation et non 3 ans pour repousser le problème.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Mercredi 27 Novembre 2013, 23:36:03 pm
Attention à ne pas détourner le sens du message - ce n'est pas très honnête d'interpréter à sa façon les mots des autres.
Personne n'a dit que puisqu'on a un stock pour environ 3 ans on peut se dédier à l'épuiser inconsciemment avant de se décider de le remonter. Mais cette question de la B12 est utilisée comme arme contre le végétalisme, comme si en devenant végétalien on risquait des dégradations nerveuses en quelques mois, ce qui est complètement infondé.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Pincopallino le Dimanche 08 Décembre 2013, 15:55:18 pm
Dernière nouvelle : des niveaux trop élevés de vitamine B12 seraient liés à un risque plus important de cancer : http://jnci.oxfordjournals.org/content/105/23/NP.4.full
Mais bon, un apport alimentaire ou via des suppléments ne semble pas pouvoir augmenter le taux sanguin de B12 à ce niveau. À prendre en compte quand même....
Citer
The authors conclude that “…high plasma Cbl levels increased the risk of subsequently diagnosed cancer, mostly within the first year of follow-up.” However, Arendt et al. note that high plasma Cbl levels are probably not related to normal Vitamin B12 intake because consumption of Cbl containing foods or supplements do not increase plasma Cbl levels substantially. Rather, high Cbl levels may result from some unknown malignant process.
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Teepo le Dimanche 08 Décembre 2013, 19:59:40 pm
D'après le résumé, il est dit que c'est un haut niveau dans le plasma qui est délétère, il est également précisé que l'alimentation et la supplémentation n'augmente pas le niveau de B12 dans le plasma (jusqu'au point délétère ?) Personnellement je compte changer les ampoules sur-concentré pour des pastilles quotidienne car je n'aime pas l'idée de consommer un gros excès chaque semaine.
Faut-il aussi en conclure qu'il vaut mieux préférer l’ingestion de B12 plutôt que les injection ?
Titre: B12
Posté par: Claramama le Vendredi 18 Juillet 2014, 14:55:52 pm
Bonjour,

En tant que végétarienne,  dois je prendre des comprimés ou gélules de B12? Je mange des oeufs et produits laitiers.

Merci.

A bientôt!
Titre: Re : B12
Posté par: Aurelien44 le Vendredi 18 Juillet 2014, 15:35:46 pm
Cela dépend de la quantité d'oeufs et produits laitiers que tu consommes... et aussi de la façon dont tu l'absorbes. Si tu as vraiment des doutes, tu peux aussi faire un dosage sanguin pour voir si tu es carencée ou non (certains omnivores le sont, ce n'est pas si rare que cela chez eux non plus, si j'ai bien compris, surtout chez les personnes âgées).
Titre: Re : B12
Posté par: Marta le Vendredi 18 Juillet 2014, 15:40:30 pm
Tant qu'à faire à faire un bilan sanguin, au de là de la B12, y a-t-il une liste des "éléments" spécifiques à faire contrôler par rapport à un régime végéta*ien ?
Titre: Re : B12
Posté par: Aurelien44 le Vendredi 18 Juillet 2014, 15:48:46 pm
Quel que soit le régime alimentaire, presque tout le monde manque de vitamine D en France, au moins en hiver (elle est produite par la peau sous l'action des UV, essentiellement, les apports alimentaires ne peuvent pas suffire). Sinon, si tu as un régime végé équilibré (ou si tu es enceinte ou allaites, auquel cas il est possible, et ce quel que soit ton régime alimentaire, là encore, d'avoir besoin de faire attention à d'autres nutriments), sauf problème de santé particulier, tu n'as pas de raison d'avoir de carence hors de ces deux vitamines.
Titre: Re : B12
Posté par: Marta le Vendredi 18 Juillet 2014, 15:54:12 pm
merci!  O:-)
Titre: Re : B12
Posté par: Pincopallino le Vendredi 18 Juillet 2014, 16:00:21 pm
Le dosage de la B12 n'est pas du tout fiable. Mieux vaut doser des indicateurs comme l'acide méthylmalonique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_m%C3%A9thylmalonique) ou l'homocystéine (http://fr.wikipedia.org/wiki/Homocyst%C3%A9ine). Seulement, ces analyses, non remboursées, coutent autant que quelques années de supplémentation. Compte tenu du fait que la B12 n'est pas toxique même pour des forts surdosages, ne vaut il mieux en prendre un peu des temps en temps, juste pour être tranquille?
Titre: Re : Re : B12
Posté par: Marta le Vendredi 18 Juillet 2014, 16:05:13 pm
Le dosage de la B12 n'est pas du tout fiable. Mieux vaut doser des indicateurs comme l'acide méthylmalonique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_m%C3%A9thylmalonique) ou l'homocystéine (http://fr.wikipedia.org/wiki/Homocyst%C3%A9ine). Seulement, ces analyses, non remboursées, coutent autant que quelques années de supplémentation.
:-\
vraiment? Par curiosité, tu saurais dire le prix approximatif?
Titre: Re : B12
Posté par: Pincopallino le Vendredi 18 Juillet 2014, 16:13:58 pm
Pour l'homocystéine, c'est 60 €. Pour l'acide méthylmalonique je viens de trouver sur un site l'indication Remboursement à 100% - Acte réservé - Examen sanguin (http://www.biomnis.com/referentiel/fichereferentiel.php?site=LMM&num_analyse=5004). Il me semblait que cette analyse n'était pas remboursée mais je peux me tromper (jamais dosé, au contraire de l'homocrystéine).
Titre: Re : B12
Posté par: Marta le Vendredi 18 Juillet 2014, 16:17:45 pm
quelle source d'information! Encore merci!
Titre: Re : B12
Posté par: Claramama le Vendredi 18 Juillet 2014, 16:19:30 pm
http://www.veganisme.fr/Un%20Monde%20Vegan/Proteines.html
Titre: Re : B12
Posté par: Pincopallino le Vendredi 18 Juillet 2014, 16:32:46 pm
En tout cas :

https://forum.vegetarisme.fr/index.php/topic,840.0.html
https://forum.vegetarisme.fr/index.php/topic,603.0.html
https://forum.vegetarisme.fr/index.php/topic,2476.0.html

Je déplace la discussion dans la section "santé". plus appropriée.
Titre: Re : B12
Posté par: Colomba le Samedi 19 Juillet 2014, 12:49:03 pm
Oui car encore un sujet sur la B12!!?? :-\
Il y en a plein ce forum!!!
Titre: Re : Re : B12
Posté par: Nico. le Samedi 19 Juillet 2014, 20:39:46 pm
Oui car encore un sujet sur la B12!!?? :-\
Il y en a plein ce forum!!!
Mheu non, y'en a pas tant que ça...
En tout cas, y'en a un de moins, maintenant !

N.
Titre: Deux petites interrogations sur la B12 (encore encore ....)
Posté par: pierro le Samedi 19 Juillet 2014, 23:47:28 pm
Bonjour à tous,

Je suis végétalien depuis environ 1 an et je me pose quelques questions sur la B12 sachant que je ne me supplémente pas et que mes "réserves" sont censées durer environ 3 ans.

-> Comme beaucoup de gens ici, je prône un régime végétalien et il me semble que c'est meilleur pour ma santé. Ce que je ne comprend pas en revanche c'est que si le régime végétalien est si bon pour la santé, pourquoi nous donne t-il une carence en B12 ? Est-on vraiment "fait" pour ne pas manger de produits animaux de temps en temps (même si ça me dégoute). Après tout, l'Homme a toujours mangé de la viande ou des produits laitiers depuis qu'il est sédentaire et la nature ne donne pas à ce que je sache des ampoules de B12 pharmaceutiques produites à partir de cultures bactériennes  :D

-> J'ai entendu dire que la B12 est détruite à une certaine température. Or, la plupart des aliments censés contenir de la B12 sont soit cuits (viande) ou soit pasteurisés (lait). Pourquoi les dits omnivores n'ont pas de carence en B12 alors ?

Bref, je comprend pas que les végétalien aient à se supplémenter en produits pharmaceutiques alors que ce n'est pas naturel et en totale opposition avec le mode de pensée vegan.

Merci d'avance pour vos réponses
Titre: Re : Deux petites interrogations sur la B12 (encore encore ....)
Posté par: Pincopallino le Dimanche 20 Juillet 2014, 09:07:59 am
Bonjour,
les réponses se trouvent ici (https://forum.vegetarisme.fr/index.php/topic,840.0.html)
Titre: Re : Deux petites interrogations sur la B12 (encore encore ....)
Posté par: Aurelien44 le Dimanche 20 Juillet 2014, 10:33:08 am
Bref, je comprend pas que les végétalien aient à se supplémenter en produits pharmaceutiques alors que ce n'est pas naturel et en totale opposition avec le mode de pensée vegan.

Le problème, c'est que, même si tu as un mode de vie irréprochable dans ton respect de la nature - qui est une notion déjà bien problématique en elle-même (l'homme fait partie de la nature...) -, tu vis dans un monde qui n'est pas du tout "naturel" - et pour certaines choses, c'est très bien ! (Oui, je préfère vivre dans un appartement avec des vêtements, sans produits d'origine animale, plutôt que dans une caverne, nu ou vêtu de peaux de bêtes...) En particulier, les antibiotiques et les méthodes agricoles qui stérilisent les sols (rappel : la B12 est produite par des bactéries, jamais par des animaux ou des végétaux directement), l'hygiène omniprésente te concernent forcément, fût-ce indirectement (et même directement, j'espère : se laver, et nettoyer ses légumes sont des pratiques utiles ! Quant aux antibiotiques, même s'il est clair qu'on en abuse chez nous, il est probable que tout petit on t'on ait donné de temps en temps sans que tu aies pu donner un avis, et de toute façon, de temps en temps c'est utile voire indispensable), ce qui explique que tu aies des problèmes à trouver de la B12 dans ton alimentation.

Utilises-tu parfois de la levure, ou des yaourts végétaux, ou du tempeh ? Ces produits sont parfaitement végétaliens, mais pas faits seulement avec des végétaux. Ils sont obtenus en faisant interagir des végétaux avec des micro-organismes (choses qui, dans l'histoire de l'humanité, se sont faites au départ accidentellement, mais qu'il est quand même plus sage de faire de façon contrôlée pour éviter des contaminations - de même qu'il est conseillé de conserver son tempeh ou ses yaourts de soja au réfrigérateur, même si ce n'est pas naturel !). Pour la B12, c'est pareil : plutôt que de l'obtenir dans des souillures (il y a une méthode naturelle pour avoir sa dose de B12 : manger ses excréments, puisque la B12 est produite par des bactéries de l'intestin, mais en aval de la zone d'absorption. Certains animaux ont un besoin vital de manger leurs excréments pour ce type de raison, et pas seulement pour la B12, c'est donc vraiment une méthode naturelle. Mais je préfère prendre une ampoule achetée en pharmacie de temps en temps...), il paraît assez raisonnable de l'obtenir avec un dosage contrôlé et une préparation purifiée comme on trouve dans les suppléments ou aliments supplémentés.

Si tu doutes encore de l'aspect naturel, pense à une autre vitamine : la D. En France, presque tout le monde en manque, quel que soit le régime. Simplement parce que l'alimentation n'apporte pas de quantités suffisantes (sauf si tu manges quelque chose comme cinq kilos de champignons tous les jours...), c'est l'action du soleil sur la peau qui produit le gros de notre vitamine D. Comme je travaille en intérieur, je préfère me supplémenter en vitamine D l'hiver plutôt que de me promener en maillot de bain pendant une heure au mois de février pour avoir ma dose d'UV !

Pour rappel aussi : les animaux d'élevage industriel (plus de 80% de l'ensemble - et il n'est pas dit que les autres animaux d'élevage ne soient jamais supplémentés) tirent toute leur vitamine B12 de suppléments, mais ils sont aussi supplémentés en plein, plein d'autres nutriments !
 Bref, en étant végétalien, sauf problème de santé ou situation particulière (femme enceinte à certaines périodes de la grossesse...), les seules vitamines qu'il est conseiller de trouver en supplément sont les B12 et D, et c'est tout, donc tu es beaucoup moins supplémenté qu'un omnivore qui, par l'intermédiaire des animaux (ou sous-produits) qu'il consomme, est supplémenté sans le savoir en une foule de choses.
Titre: Re : Re : Deux petites interrogations sur la B12 (encore encore ....)
Posté par: Stéphane Ascoët le Vendredi 25 Juillet 2014, 11:08:28 am
sur la peau qui produit le gros de notre vitamine D. Comme je travaille en intérieur, je préfère me supplémenter en vitamine D l'hiver plutôt que de me promener en maillot de bain pendant une heure au mois de février pour avoir ma dose d'UV !



Comme d'hab, une réponse parfaite qui dit tout (bien vu l'analogie avec la vitamine D !) sauf sur ce point : dans l'hémisphère nord français, ça ne suffirait de toute façon pas  >:( De mémoire, seul l'ensoleillement de la fin du Printemps au début de l'automne est suffisant pour qu'il soit utilisable  :(
Titre: Re : B12....encore
Posté par: Stéphane Ascoët le Vendredi 25 Juillet 2014, 14:40:43 pm
Je propose qu'on renomme le titre du sujet pour qu'il soit plus clair on qu'on l'épingle dans la catégorie  ???
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: laurenceg le Vendredi 15 Août 2014, 09:42:12 am
Puisqu'une analyse a montré que j'avais un taux très bas de Vitamine D, j'ai choisi de prendre la Veg1 et arrêté les ampoules de B12.
Je voudrais savoir pourquoi la posologie est d'un comprimé par jour puisque chaque comprimé couvre 400% des besoins en B12 et 200% de ceux en vitamine D? Serions nous quasiment tous carencés en acide folique, iode, B2, B6 et sélénium?
L'acide folique est il réellement efficace en cas de dépression (j'ai un ami qui a d'énormes difficultés à reprendre le dessus)?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Pincopallino le Samedi 16 Août 2014, 00:41:15 am
L'absorption est faible : c'est la raison pour laquelle la supplémentation est largement supérieure aux besoins nominaux.
Pour la dépression, j'ai des forts doutes sur l'efficacité d'une thérapie pharmacologique.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Trifon le Jeudi 21 Août 2014, 13:46:47 pm
quelqu'un a-t-il déjà essayé la b12 par voie sublinguale ?
ou bien des informations sur une éventuelle meilleure absorption par cette voie.

Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurore le Dimanche 21 Septembre 2014, 09:55:33 am
Bonjour à tous,

je viens de lire sur le facebook de l'AVF que l'algue nori serait finalement une bonne source de B12. Il est même précisé qu'une feuille par jour suffirait à couvrir ses besoins journaliers. Qu'en pensez-vous? Cette étude est-elle fiable? Une feuille de nori par jour et le problème est résolu? Cela me parait un peu trop simple  :(
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Teepo le Mardi 21 Octobre 2014, 11:26:39 am
J'ai lu l'article et je suis surpris par la revue sur les champignons séchés qui indique aussi entre autre que les girolles et les trompette de la mort contienne de 1 à 2,6 µg/100g de B12 et les shiitaké 5,6 µg/100g. J'avais retenu que la molécule était inexistante mais en fait non visiblement. Dommage que ces champignons ne soit pas là toute l'année, mais ça ferait cher niveau budget et un peu lassant.

D'après l'article, la vitamine est bien la forme active et elle est bio-disponible à 50% d'après les modèles pour un individu sain.
Des expériences sur des rats ont montré que ces derniers n'ont pas de carence si on leur donne du nori comme  source de B12. Et une étude sur 6 vegans (échantillon franchement faiblard) ayant consommé du nori pendant 4-10 ans montre qu'il n'y a pas de problème.
La présence d'analogues inactif n'a donc pas semblé poser problème dans ces cas.

Il faudrait former un groupe de volontaire prêt à troquer ses ampoules contre des feuille de nori et aider ce professeur a élargir son échantillon de population. Si on me paye le voyage au Japon je suis pas contre  ;D
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Mardi 21 Octobre 2014, 11:53:03 am
J'ai lu l'article et je suis surpris par la revue sur les champignons séchés qui indique aussi entre autre que les girolles et les trompette de la mort contienne de 1 à 2,6 µg/100g de B12 et les shiitaké 5,6 µg/100g. J'avais retenu que la molécule était inexistante mais en fait non visiblement. Dommage que ces champignons ne soit pas là toute l'année, mais ça ferait cher niveau budget et un peu lassant.

Les shitakés sont l'une des sortes de champignons les plus cultivés au monde (la deuxième après les champignons de Paris), même si on ne les trouve pas toujours autant qu'on voudrait en France, il y en a toute l'année, ils sont délicieux et plein de bonnes choses diverses à ce que je crois, donc pas de raison de se priver d'en consommer souvent !
Bon, cela dit, avant de s'en servir comme source importante de B12, il vaut peut-être mieux attendre des études complémentaires.

Et une étude sur 6 vegans (échantillon franchement faiblard) ayant consommé du nori pendant 4-10 ans montre qu'il n'y a pas de problème.

Effectivement, je suis souvent surpris et inquiet de la taille ridicule des échantillons de beaucoup d'études médicales. Dans certains cas (maladies rares...), on peut comprendre, mais la plupart du temps cela semble plus que limite. A quand une grande étude sérieuse de long terme sur la B12 comparant rigoureusement les effets de divers aliments supposés en contenir (et avec comparaison avec des omnivores aussi), sur une durée assez longue ?
Titre: Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Pincopallino le Mardi 21 Octobre 2014, 12:01:55 pm
Effectivement, je suis souvent surpris et inquiet de la taille ridicule des échantillons de beaucoup d'études médicales. Dans certains cas (maladies rares...), on peut comprendre, mais la plupart du temps cela semble plus que limite. A quand une grande étude sérieuse de long terme sur la B12 comparant rigoureusement les effets de divers aliments supposés en contenir (et avec comparaison avec des omnivores aussi), sur une durée assez longue ?
Si tu trouves le budget, je suis sûr qu'il n'y aura aucun problème à trouver une équipe prête à réaliser une telle étude.

Les études sur les rats coûtent pas grand chose mais ne disent pas grand chose non plus : la physiologie, le métabolisme, certaines donnés biochimiques, sont très différentes entre le rat et l'humain, la transposition directe n'est pas du tout automatique.

Les études sur les humains coûtent cher : soit derrière il y a un  labo qui veut tirer profit d'un nouveau poison médicament (mais n'est absolument pas intéressé à prouver qu'avec des aliments on peut se passer de ses médicaments), soit on obtient des subventions publiques (on peut toujours rêver ; l'argent public est de plus en plus utilisé pour des recherches appliquées à fort impact sociétale : autrement dit, qui servent à produire quelque chose de commercialisable).

Dans ce panorama, c'est même étonnant que quelqu'un arrive encore réaliser des études contre-courant sur des humains, même sur des petits échantillons.
Titre: Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Teepo le Mardi 21 Octobre 2014, 12:28:26 pm
Bon, cela dit, avant de s'en servir comme source importante de B12, il vaut peut-être mieux attendre des études complémentaires.
Pour quelle raison ? Les études ont montré qu'il y avait plein de B12, le problème est surtout pratique 50g/jour de champi séché c'est pas évident.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Teepo le Mardi 21 Octobre 2014, 22:12:35 pm
D'ailleurs je suis allé faire des achats tout à l'heure 155€ le kilo de shiitake seché  :o J'avais lu un ou deux articles pour cultiver soi même ces petit bidule, celui qui a un bout de terrain peut faire bien des économies.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: escargotte le Mercredi 22 Octobre 2014, 06:34:46 am
attention à certains médicaments qui peuvent entrainer une diminution de l’absorption de la vit B12. C'est le cas de pantoprazole protecteur de l’estomac quand on doit prendre des AINS tels flurbiprofène (j'ai une sciatique chronique et rebelle due à des déformations assez sérieuses de la colonne vertébrale) : c'est écrit sur la notice et je lis toujours tous sur les notices
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Nalex le Mardi 28 Octobre 2014, 08:52:32 am
Bonjour je profite de se sujet, car c'est mon interrogation du moment. Nous devenons végétaliens avec ma femme, mais nous avons aussi une fille de 2 ans et demi.
Nous avons trouver des gélules de vitamines contenant de la B12, mais il n'est pas recommandé pour un enfant de moins de 3 ans.

Est ce que qqun ici, a un enfant en bas age et comment faites vous palier a ce manque de vitamine B12 ?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: dag le Vendredi 02 Janvier 2015, 17:49:26 pm
Sur la page web de l'avf sur la B12, d'après Dr Bernard-Pellet, c'est 1000ug tout les 10 jours. D'autres disent qu'ils prennent 500ug tout les 7 jours (1/semaine). C'est pas parce qu'on prend la double dose, qu'on peut espérer allonger la durée par deux?
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Le Mat le Vendredi 02 Janvier 2015, 18:00:06 pm
Sur la page web de l'avf sur la B12, d'après Dr Bernard-Pellet, c'est 1000ug tout les 10 jours. D'autres disent qu'ils prennent 500ug tout les 7 jours (1/semaine). C'est pas parce qu'on prend la double dose, qu'on peut espérer allonger la durée par deux?
D'après ce que j'en sais, non, car il y a le problème de l'absorption.
Titre: Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: dag le Vendredi 02 Janvier 2015, 18:24:31 pm
Sur la page web de l'avf sur la B12, d'après Dr Bernard-Pellet, c'est 1000ug tout les 10 jours. D'autres disent qu'ils prennent 500ug tout les 7 jours (1/semaine). C'est pas parce qu'on prend la double dose, qu'on peut espérer allonger la durée par deux?
D'après ce que j'en sais, non, car il y a le problème de l'absorption.
Donc c'est pas spécialement conseillé de penser 1000ug équivaut à 1 toutes les 2 semaines? Mieux vaut suivre les 10jours.
Je voulais faire une commande de comprimés de 500ug, mais c'était en rupture, j'ai pris des 1000ug. Avant j'en prenais quotidiennement, je prenais les doses de B12 récupérable en magasin bio.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Pincopallino le Samedi 03 Janvier 2015, 04:11:09 am
Tu peux prendre 1000 mcg même toutes les semaines, la B12 n'est pas toxique même à des fortes doses. Mais plus forte est la dose, plus faible (en pourcentage) est l'absorption.
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: dag le Samedi 03 Janvier 2015, 07:18:08 am
Tu peux prendre 1000 mcg même toutes les semaines, la B12 n'est pas toxique même à des fortes doses. Mais plus forte est la dose, plus faible (en pourcentage) est l'absorption.
Ok. Merci.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Samedi 03 Janvier 2015, 09:18:40 am
Et à 100 microgrammes par dose, quelle est la fréquence recommandée ? À un monde vegan, on m'a dit tous les jours, mais ça me paraît un peu beaucoup... Même si je sais que je ne risque nullement de m'intoxiquer en en prenant autant, je préfère prendre la dose minimale qui assure une bonne couverture des besoins.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Marta le Samedi 03 Janvier 2015, 10:24:52 am
alors je suis un peu perdue car mes comprimés Gerda font seulement 250 ug et la notice dit que un comprimé tous les 10 jours suffit... ça doit être calculé pour les omnis! Du coup pour finir la boîte, d'après vous, avec quelle fréquence devrais-je les prendre?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Pincopallino le Samedi 03 Janvier 2015, 10:31:34 am
100 mcg c'est peu, compte tenu de la faible absorption, avec ce dosage j'en prendre une gélule tous les jours ou tous les 2 jours. Avec 250 mcg, j'en prendrai 2 par semaine. C'est peut être plus que nécessaire mais vu qu'il n'y absolument pas à craindre des effets toxiques et que les gélules coûtent trois fois rien, mieux vaut abonder que risquer de ne pas couvrir les besoins. Ça coute beaucoup moins que doser l'homocystéine.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Samedi 03 Janvier 2015, 10:44:27 am
Merci Pincopallino pour ta réponse rapide !
Je pense que je vais en prendre tous les jours, sauf durant mes courts déplacements (ça fait toujours une boîte en moins à prendre, pratique pour les petits voyages), je serai ainsi nettement au-dessus du 1 jour/2, ça devrait le faire de façon sûre et confortable.
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Marta le Samedi 03 Janvier 2015, 14:32:04 pm
Avec 250 mcg, j'en prendrai 2 par semaine.
Merci!  :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: samanthabaddra le Lundi 05 Janvier 2015, 19:10:30 pm
merci :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: SophieRichard le Jeudi 22 Janvier 2015, 13:44:47 pm
c'est vraiment important ,je mange plus de fruits
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: lany le Dimanche 15 Février 2015, 12:14:50 pm
est ce la même posologie pour les enfants?
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Pincopallino le Dimanche 15 Février 2015, 12:18:31 pm
est ce la même posologie pour les enfants?
Ça dépend de l'âge et de la situation : carencé avérée ou simple prévention. Mon fils, 10 ans, pas de carence, prend 500 mcg par semaine.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: lany le Dimanche 15 Février 2015, 12:25:01 pm
mon fils à 4 ans et je ne sais pas si il est carencé. comment peut on le savoir? bilan sanguin?
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Pincopallino le Dimanche 15 Février 2015, 12:43:05 pm
mon fils à 4 ans et je ne sais pas si il est carencé. comment peut on le savoir? bilan sanguin?
Oui, mais pas la B12 directement, il faut doser les métabolites, comme l'acide méthylmalonique. Idéalement l'homocystéine aussi, mais le dosage de cette dernière n'est pas remboursé et coûte 60 euros. Et à 4 ans, ça m'étonnerait s'il avait un taux significativement élevé d'homocystéine.
Ton fils est il végétalien? De la naissance? Si oui, je te conseille une supplémentation régulière. La B12 n'est pas toxique même à fortes doses. 1000 mcg par semaine, ou 100-200 par jour, pendant une première période, question de remonter rapidement les stocks, en cas de carence. Après, tu peux descendre à 500 mcg par semaine.
S'il n'est pas végétalien il y a des fortes probabilités qu'il ne soit pas carencé donc une supplémentation plus espacée (ex. 1000 mcg par mois) suffira pour être tranquille.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: lany le Dimanche 15 Février 2015, 12:50:14 pm
mon fils est végétalien depuis le mois d'octobre 2014. avant il était végétarien.
du coup 1000mcg par mois suffira.
merci pour  le renseignement :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Pincopallino le Dimanche 15 Février 2015, 12:56:50 pm
Sans doute. Il faut 3 ans pour épuiser les stocks. Quand il sera plus grand, tu peux monter à 500 par semaine. De toute façon, la B12 n'est pas toxique et très abordable comme prix.
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Marteljea le Mardi 17 Février 2015, 18:13:37 pm
Pas besoin d'en prendre en continuation.
[/quote]n

Bonjour,
Ha je vois je suis pas seul. .....
Titre: Re : Re : B12....encore
Posté par: Marteljea le Mardi 17 Février 2015, 18:56:36 pm
Bonjour,
Ha ha, j'aime bien cet humour bio, logique je suis pour l'aliment tassions naturelle.
Juste une précision  en ce qui conserne les composte. Nous devons vérifier que les compost ne proviennent point des usines de recyclage des déchets communaux car eux ils sont fortement chargé en métaux lourd, et produits annexe. Donc cette vitàmine la est suspecter d'être pesante.
Cordialité
Jean Pierre.
Titre: Re : Re : Re : B12....encore
Posté par: laurenceg le Mardi 17 Février 2015, 19:03:41 pm
Donc cette vitàmine la est suspecter d'être pesante.

Je ne suis pas d'accord avec certaines de tes idées (soja dangereux, cancer peu urgent à soigner, B12 sans continuation) dont certaines sont limites dangereuses. Parfois je n'émets pas d'opinion craignant d'avoir mal interprété.
Mais là j'avoue ne rien comprendre. Que signifie pesante dans cette phrase?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: morganichka le Mardi 24 Mars 2015, 23:17:48 pm
Yoo. Je relance ce sujet qui n’aura je crois jamais de fin.

Je consomme le maximum de produits biologiques et non transformés, ça fait aussi une éternité que je n’ai pas touché à un médicament, et je m’en porte bien mieux. Je penche actuellement vers une alimentation végétalienne (Comme tout le monde ici, je ne me fais plus d'illusion sur la production d’œufs ou de lait !), mais je suis plutôt perplexe face à la nécessité de me supplémenter en B12.

L’un des arguments fondateurs de mon choix de devenir végétarienne était que « on en a pas besoin, alors pourquoi tuer ?». Alors si mon choix d’alimentation doit me pousser à consommer des gélules  préparées par les soins de SANOFI...

SANOFI, qui est le premier producteur de B12 industrielle, ne se contente pas de pourrir notre santé avec des médicaments douteux et de maltraiter leurs salariés a grands renforts de plans de licenciements... Le groupe Sanofi, comme quasiment toute industrie pharmaceutique, teste aussi ses produits sur des animaux. (http://tempsreel.nouvelobs.com/…/mais-que-font-les-chevaux-…)

C'est là que commence le dilemme. Si je refuse de manger des œufs puisque indirectement leur production est à l'origine du massacre des poussins mâles... Pourquoi accepterais-je de consommer des suppléments produits par des laboratoires qui pratiquent allègrement la vivisection ?
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: FobaBett le Mercredi 25 Mars 2015, 18:46:44 pm
SANOFI, qui est le premier producteur de B12 industrielle

Ça me rappelle l'argument du soja OGM : tu es fou de manger du soja, c'est des OGM qui détruisent les pays du sud, tu ferais mieux de manger de la vache française !
Ouais, sauf que le soja OGM qui détruit les pays du sud, il est destiné aux animaux d'élevage (dont la vache française), pas aux VG.

La B12 de SANOFI, comme au moins 99% de la B12 produite, elle va aux animaux d'élevage, pas aux VG.
Du coup, ceux qui la produisent pour les animaux d'élevage se torchent avec le respect de l'animal, de l'homme et de la planète, rien de très surprenant.
Mais il reste le 1%...
SANOFI peut être le premier producteur, il n'est pas le seul - GOOGLE est ton ami pour trouver de la B12 vegan.

Pourquoi accepterais-je de consommer des suppléments produits par des laboratoires qui pratiquent allègrement la vivisection ?

Tu n'as pas à le faire, tu peux te supplémentaire en B12 sans renier un pouième de tes convictions.
Classe, non ?

En plus, tu DOIS te supplémentaire en B12 si tu es VGL - la carence en B12 entraine des troubles neurologiques irréversibles - pas le genre de trip qui fasse tellement envie...
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Le Mat le Mercredi 25 Mars 2015, 19:49:19 pm
Je suis tombé en recherchant de la B12 vegan sur la page de la Société Végane et maintenant je ne comprends plus rien par rapport aux dosages. ???
Personne ne dit pareil sauf pour les prises journalières qui sont de 10 µg recommandé par tous.

Sinon c'est beaucoup plus, par rapport à un problème d’absorption, en une seule prise hebdomadaire :

Société végane : 2000 µg recommandé par semaine
Jérôme Bernard-Pellet par rapport au Vidal : 1000 µg recommandé tout les 10 jours

 :-[

Pour le moment j'en suis à 500 µg par semaine mais où se situe la vérité dans ce sac de noeud. Comment se fait-il que personne ne soit d'accord ?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: morganichka le Mercredi 25 Mars 2015, 20:12:56 pm
"Ça me rappelle l'argument du soja OGM : tu es fou de manger du soja, c'est des OGM qui détruisent les pays du sud, tu ferais mieux de manger de la vache française ![...]"

Je ne vois pas trop le rapport. Je fais très bien la différence entre le soja destiné aux animaux d'élevage et celui destiné à l'homme... Et je n'oppose pas un argument contre la supplémentation, mais je me posais simplement une question et j'attendais une réponse.

Je te remercie  d'ailleurs de ta réponse. Mais bon, j'ai l'impression que sur l'internetosphère-vegan chaque question soulevée passe pour une attaque, c'est dommage.

Et oui tu as raison "Google est mon ami", mais ôtes moi d'un doute, ce topic n'est pas fait pour s'informer et echanger autour de la B12 ?

Bref, je suis rassurée d'avoir appris qu'il existait de la B12 végan, ce qui me semble beaucoup plus cohérent du coup.

Bonne soirée.
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Le Mat le Mercredi 25 Mars 2015, 21:38:00 pm
B12 végan

VEG 1 (http://www.societevegane.fr/veg-1-x-90/)

;)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Mercredi 25 Mars 2015, 22:29:07 pm
j'ai l'impression que [...] chaque question soulevée passe pour une attaque, c'est dommage.

Coucou,

Ce topic est génial, et j'en veux pour preuve le nombre de réponses !
En fait, Morganichka, ergu est un homme super plein d'humour O0 , qui peut parfois réagir avec verve et humeur  >:( (personne n'est tout lisse ...)

Perso, j'ai bien aimé ton post, car j'y ai appris que Sanofi est le plus gros producteur de b12  :-[ . Et puis le rythme de ta prose m'a bien plu O:-) . Pourtant, pour les personnes bien rodées sur le thème de la b12, il faut bien comprendre que ta façon de dire "c'est couillon de bouffer des médocs pour être en bonne santé", ben on fini par avoir du mal, et par être moins souple. >:D

Donc en effet, la b12 non vegan existe :-[ , et oui, la b12 vegan existe aussi ;) . Nous on prend (ou on prendra dans 4 ans si on commence tout juste) de la b12 vegan. Ça fait donc bien comme le soja ogm ou pas, les chaussures vegan ou pas, la pâte à tartiner vegan ou pas ...

A la question "est il nécessaire de tuer pour avoir de la b12", la réponse est non, car la b12 est produite par une bactérie. Tu cultives cette bactérie, et tu ramasses la b12, sans souffrance. O0

J'espère que tu prendras ma réponse avec joie et emphase :-* , et que tu pourras relire le post d'ergu avec pragmatisme (je viens de le relire, et il n'est quand même pas si terrible ...). On est bien là pour papoter, pas pour s'écharper ...  O:-)
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: FobaBett le Jeudi 26 Mars 2015, 09:49:05 am
ergu est un homme super plein d'humour

Ouais, voilà !
Et modeste aussi, t'as oublié.
Hé, hé, hé.

Morganichka, je ne faisais que dire à quoi ton post m'avait fait penser - une analogie, pas une accusation - et une analogie dans ma tête, pas forcément universelle.
Relax.
La communication par écrit a ceci de compliqué qu'elle se coupe de tous les autres signes de communication et de la possibilité de s'adapter immédiatement aux réactions de l'autre.
En vrai, je t'aurais dit ça en souriant et j'aurais atténué, développé ou raccourci mon propos en te sentant vexée.

Quand au "Google est ton ami" - comme tu le dis toi-même, ce présent fil est pour parler de la B12, il le fait depuis 15 pages et il est plein d'informations et de liens utiles.
Je recycle le vieux proverbe carniste du poisson : plutôt que de donner de la B12 à une femme, apprend-lui à en trouver.

Comme dit ailleurs : bienvenue ici !
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Marta le Vendredi 27 Mars 2015, 14:12:14 pm
Je suis tombé en recherchant de la B12 vegan sur la page de la Société Végane et maintenant je ne comprends plus rien par rapport aux dosages. ???
Personne ne dit pareil sauf pour les prises journalières qui sont de 10 µg recommandé par tous.

Sinon c'est beaucoup plus, par rapport à un problème d’absorption, en une seule prise hebdomadaire :

Société végane : 2000 µg recommandé par semaine
Jérôme Bernard-Pellet par rapport au Vidal : 1000 µg recommandé tout les 10 jours

 :-[

Pour le moment j'en suis à 500 µg par semaine mais où se situe la vérité dans ce sac de noeud. Comment se fait-il que personne ne soit d'accord ?

Tout à fait d'accord. A ce sujet, connaissez-vous des marques qui font des comprimés de 10 µg?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Baby_Veggie le Vendredi 03 Avril 2015, 10:56:12 am
 ^-^

Ma question sur la B12 est un peu plus technique....

Je me suis renseignée sur les contre indications de la B12. Déformation professionnelle oblige mais c'est surtout que mon homme, il y a 5 ans de cela, a développé un lymphome Hodgkinien.

Quand je vais dans le Vidal, chacune des marques de vitamine B12 sont contre-indiquées en cas de tumeur maligne "en raison de l'action de la vitamine B12 sur la croissance des tissus à taux de multiplication élevé, le risque de poussée évolutive doit être pris en compte" et sur le site Eurekasanté par Vidal la vitamine B12 Delagrande en ampoule buvable ou injectable ne doit pas être prise en cas de cancer récent ! Que signifie récent ? C'est très approximatif...
En tout cas, aucun des deux supports que j'ai utilisé ne parle de la vitamine B12 Solgar, celle que je souhaiterai nous prendre pour nous complémenter.... Pourquoi cette marque n'est pas présente dans les supports médicaux ?  Je ne veux pas risquer pour mon homme une rechute pour une complémentation.... Je suis peut être trop anxieuse sur ce sujet mais ça n'est pas à prendre à la légère quand il y a des antécédents....

En fait, j'aimerai savoir si "cancer récent" c'est genre 1 ans ou 2 mais pas 5 ? S'il y a quand même des risques de rechute quand il y a eu tumeur selon le dosage pris ? Si oui, quel dosage est préférable lorsqu'il y a des antécédents ?

Désolée si mes questions vous paraissent stupides mais je préfère les poser que d'angoisser en le voyant prendre ces compléments... Il est d'accord pour les prendre mais je ne lui ai pas parlé de ce que j'ai lu à ce sujet. Alors avant d'acheter j'aimerai être un peu plus informée...

Bonne journée.

BV.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: fleurdesel le Mercredi 08 Avril 2015, 09:38:02 am
Bonjour
Je trouve impensable de rajouter des éléments alors que l'on décide de changer sa façon de s'alimenter justement aussi pour éviter ces excés
une bonne alimentation bio, locale et riche, suffit.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Mercredi 08 Avril 2015, 11:38:49 am
Tout dépend si tu veux prendre ou pas le risque de subir de graves dégénérescences neurologiques ...  :-X
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: FobaBett le Mercredi 08 Avril 2015, 12:30:56 pm
une bonne alimentation bio, locale et riche, suffit.

C'était vrai avant.
Quand la moindre hygiénisation de la société laissait un peu de B12 partout (avec d'autres moisissures et champignons pas forcément souhaitables).
Ce n'est plus vrai aujourd'hui - même sur le bio local.

La B12 est essentielle au bon fonctionnement neurologique du cerveau - sa carence entraine des troubles irréversibles.

Et si les omnivores n'ont pas besoin de prendre un supplément en B12, c'est tout simplement parce que les animaux d'élevage en sont gavés.
En fait, les omnivores prennent des suppléments de B12 : sous forme de vache, de cochon, de poulet...
Je préfère la prendre sous forme de pilule.
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Mercredi 08 Avril 2015, 21:12:48 pm
Bonjour
Je trouve impensable de rajouter des éléments alors que l'on décide de changer sa façon de s'alimenter justement aussi pour éviter ces excés
une bonne alimentation bio, locale et riche, suffit.

Si tu ne souhaites pas te supplémenter a priori en vitamine B12, il est vivement recommandé de faire des dosages sanguins (pas tous les jours, sauf en cas de premiers signes de carence, les réserves étant importantes) - attention, il ne suffit pas de doser la vitamine B12, il est expliqué sur le site de l'AVF comment surveiller cela - pour prévenir une telle situation (la carence ayant de possibles conséquences très graves et irréversibles si tu attends qu'elle se manifeste de façon visible). Et si tu es enceinte ou allaites, il est encore plus vivement conseillé de surveiller ce genre de choses de près.

Il n'y a pas que la B12 qui nous manque sans "additif" : la carence en vitamine D concerne à peu près toute la population française, l'hiver, quel que soit le régime alimentaire (il n'y a pas assez de soleil). Je ne parle même pas du fait, pour rebondir sur ton pseudo, que le sel n'est pas une plante mais un minéral qu'on va chercher dans la mer (par exemple) : c'est sans doute le plus vieil additif alimentaire (bon, presque tout le monde en mange trop, chez nous, mais c'est une autre affaire). Cultiver des bactéries de façon contrôlée pour produire de la B12 et la consommer en gélules ou aller extraire un minéral de la mer après un long processus pour le mettre dans une boîte pour ajouter aux aliments, je ne vois pas trop la différence en matière d'additif, sinon que le deuxième est accepté comme tout-à-fait normal depuis la nuit des temps et donc qu'on oublie qu'il s'agit d'un additif.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: etoile66 le Samedi 02 Mai 2015, 08:32:41 am
Bonjour,

Je suis végétarienne depuis 6 mois et je ne m'étais pas penchée sur le sujet de la B12.. Je mange des oeufs environ 3 fois par semaine et peu de produit laitiers. Est-il possible que je soit déjà carencée ?
Est-ce que je peux facilement en trouver dans ma pharmacie ?

D'avance merci et bonne journée à vous tous !!!  :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Le Mat le Dimanche 03 Mai 2015, 12:09:21 pm
Oui on trouve facilement de la B12 en pharmacie ou en magasin Bio tel que SOLGAR par exemple.
Ou de la VEG1 sur internet.
La société végane préconise 10 microgrammes par jour ou 2000 microgrammes une fois par semaine.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: RomainDesbois le Dimanche 03 Mai 2015, 15:35:54 pm
Un soit disant médecin sur le net  ;D vient de me dire que si je ne consommais pas de B12 j'allais avoir la maladie de Biermer  :))

http://fr.wikipedia.org/wiki/An%C3%A9mie_pernicieuse (http://fr.wikipedia.org/wiki/An%C3%A9mie_pernicieuse)

Je ne comprend pas qu'on puisse faire peur comme ça aux gens. Ont-ils peur eux de perdre 90% de leurs patients si tout le monde devenait végétalien? (les salles d'attente sont pleines de végés c'est connus)

D'ailleurs si nous ne sommes pas conçus pour être omnivores , comment peut-on expliquer que l'on puisse être carencé en B12 ? Il y a une incohérence non?
Et puisqu'on en trouve dans certains végétaux ou algues , où est le problème?

Il y a quelques années on pouvait lire que la B12 n'a pas besoin d'être ingérée puisque c'est une vitamine qui est fabriquée par notre corps (comme la D) .

Connaissez vous des gens malades par manque de B12 du fait de leur alimentation? Morts ? Les cimetières sont remplis de gens morts d'avoir été omnivores!
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Marta le Dimanche 03 Mai 2015, 16:16:57 pm
Romain, si tu avais lu les 15 pages de discussion précédentes tu aurais déjà trouvé des réponses à tes questions.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: RomainDesbois le Dimanche 03 Mai 2015, 16:21:27 pm
heu non désolé ! (je reconnais n'avoir lu que les trois quarts)

As-tu lu le lien sur la maladie de Biermer?

Penses-tu que ça à voir avec l'alimentation ?

PS: si tu crois que les gens vont se manger les 15 pages pour avoir des réponses!!!!
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Dimanche 03 Mai 2015, 20:04:49 pm
Des gens se mangent les 15 pages, et te remercient de savoir ce que tu penses d'eux ...  :-\
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: FobaBett le Dimanche 03 Mai 2015, 20:10:39 pm
PS: si tu crois que les gens vont se manger les 15 pages pour avoir des réponses!!!!

A quoi sert un forum, d'après toi ?
A ce que les mêmes, tous bénévoles, répondent dix fois par jour la même réponse aux mêmes questions parce que c'est trop dur de se fader 15 pages ?
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: RomainDesbois le Dimanche 03 Mai 2015, 20:54:24 pm
Des gens se mangent les 15 pages, et te remercient de savoir ce que tu penses d'eux ...  :-\

ce que je pense d'eux?

Ai-je écrit quelque chose qui ressemble à ça?
Titre: Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: RomainDesbois le Dimanche 03 Mai 2015, 20:56:09 pm
PS: si tu crois que les gens vont se manger les 15 pages pour avoir des réponses!!!!

A quoi sert un forum, d'après toi ?
A ce que les mêmes, tous bénévoles, répondent dix fois par jour la même réponse aux mêmes questions parce que c'est trop dur de se fader 15 pages ?

Je comprends mieux pourquoi ce forum est si actif effectivement.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Lundi 20 Juillet 2015, 18:41:56 pm
Et tu vas essayer quoi, en fait ?
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: FobaBett le Vendredi 31 Juillet 2015, 16:33:52 pm
Et tu vas essayer quoi, en fait ?

Il ne va rien essayer du tout, lui et razvent ont été délicatement priés d'aller robotiser ailleurs.
(Non, non, papasteph ne débloque pas, il répondait à un message sans queue ni tête qui a été effacé.)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Vendredi 07 Août 2015, 14:46:52 pm
Cool, un robot en moins !
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: camille le Mardi 18 Août 2015, 15:07:20 pm
Bonjour,
Actuellement étudiante en diététique et nutrition, j'effectue une étude sur l'alimentation exclusivement végétale et le risque de carences en fer et vitamine B12.
Je souhaiterai en effet améliorer la prévention et l'information aux personnes adeptes de ce type d'alimentation dans le but de les aider à équilibrer leur alimentation tout en respectant leurs convictions.

Pour cela, je vous transmets un questionnaire qui m'aiderait beaucoup dans mon étude !
Si vous êtes une femme âgée de 25 à 40ans, votre avis m'intéresse !!! :)
je vous remercie d'y accorder quelques instants !!! :)

https://docs.google.com/forms/d/1lxzWpBsIrJCy39tfNGVgBMmWF-W1y_lGTL3ZwZDP3rc/viewform
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Mardi 18 Août 2015, 20:42:45 pm
Bonjour,
Actuellement étudiante en diététique et nutrition, j'effectue une étude sur l'alimentation exclusivement végétale et le risque de carences en fer et vitamine B12.

Pour la B12, d'accord sur le risque, mais pour le fer non (sauf situation ou cas particulier). Le fer non héminique, qui abonde dans le monde végétal, suffit largement à couvrir les besoins dans le cadre d'une alimentation végétalienne équilibrée (et en particulier assez riche en vitamine C qui en augmente l'absorption). En revanche, le fer héminique est cancérigène... Si on veut parler d'autre chose que de la B12, mieux vaudrait parler de la vitamine D en hiver, mais cela n'a rien à voir avec le mode d'alimentation, c'est un problème d'ensoleillement.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: camille le Mardi 18 Août 2015, 21:54:54 pm
Il est vrai que le fer se retrouve dans beaucoup d'aliments d'origine végétale et qu'en ayant certaines connaissances sur les aliments riches en fer et les bonnes associations à faire lorsque l'on mange exclusivement des produits d'origine végétale le risque de carence en fer est faible. Cependant, toutes les personnes qui se lancent dans un régime exclusivement végétal n'ont pas forcément toutes les connaissances nécessaires pour suivre ce régime de manière équilibrée et les femmes ayant des propriétés physiologiques différentes des hommes le risque de carences en fer est plus élevé voilà tout ;)
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Mercredi 19 Août 2015, 09:07:28 am
Il est vrai que le fer se retrouve dans beaucoup d'aliments d'origine végétale et qu'en ayant certaines connaissances sur les aliments riches en fer et les bonnes associations à faire lorsque l'on mange exclusivement des produits d'origine végétale le risque de carence en fer est faible. Cependant, toutes les personnes qui se lancent dans un régime exclusivement végétal n'ont pas forcément toutes les connaissances nécessaires pour suivre ce régime de manière équilibrée et les femmes ayant des propriétés physiologiques différentes des hommes le risque de carences en fer est plus élevé voilà tout ;)

Merci pour tes précisions ! Je suis d'accord avec toi - et d'ailleurs, quand on passe d'une alimentation "traditionnelle" où l'on ne se posait pas de questions à une alimentation vgl, il vaut mieux se documenter sur les différents nutriments utiles pour ne pas faire n'importe quoi, et pas seulement la B12 ou le fer. Le point que je voulais souligner est que la B12 n'est pas à mettre sur le même plan que le fer (elle est d'origine bactérienne, on ne peut pas la trouver de façon fiable dans les végétaux, alors que pour le fer, il s'agit d'avoir une bonne alimentation végétale pour avoir tout ce dont on a besoin - qui varie effectivement selon le sexe et d'autres critères), mais je vois que nous avons la même opinion sur la question, parfait !
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Teepo le Mardi 05 Janvier 2016, 17:27:47 pm
Après un petit tour sur facebook j'ai découvert ce petit site www.vivelab12.fr que j'ai jugé extrêmement efficace. Il répond à toutes les questions pour ceux qui veulent tout savoir sur cette molécule. L'adresse de ce site internet devrait figurer être ajouté dans premier message de o_lotus_o pour répondre efficacement aux curieux.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: O1000 le Dimanche 10 Janvier 2016, 13:28:44 pm
Je prends ce produit-ci: http://www.amazon.fr/Methyl-B-12-1000mcg-Methylcobalamin-pastilles/dp/B002FJW3ZY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1452428856&sr=8-1&keywords=jarrow+b12
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurore le Mardi 12 Janvier 2016, 22:03:45 pm
Bonjour,

je suis végétarienne depuis 3 ans et végétalienne depuis 6 mois, tout se passe bien mais en ce qui concerne la B12, je me contente de me supplémenter par de la levure de bière enrichie (si on n'en croit l'emballage, j'en consomme suffisamment), or, j'ai lu que les gélules de B12 étaient mal absorbées et qu'il valait mieux s'injecter la B12. Vous pensez que c'est vrai? En fait cette annonce m'a fait très peur et comme je suis un peu hypocondriaque je me suis trouvé bien évidemment des petits symptomes de carence en B12 ><. Y en a-t-il parmi vous qui puisse témoigner et dire que leurs analyse FIABLES ont montré qu'après plusieurs années de supplémentation par voie orale, ils ne sont pas carencés? Je suis désolée mais je panique un peu à ce sujet :/ parce que je suis prête à prendre des gélules mais pas à m'injecter...
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Mercredi 13 Janvier 2016, 18:22:39 pm
Bonjour,

je suis végétarienne depuis 3 ans et végétalienne depuis 6 mois, tout se passe bien mais en ce qui concerne la B12, je me contente de me supplémenter par de la levure de bière enrichie (si on n'en croit l'emballage, j'en consomme suffisamment), or, j'ai lu que les gélules de B12 étaient mal absorbées et qu'il valait mieux s'injecter la B12. Vous pensez que c'est vrai?

Franchement, sauf problème pathologique d'absorption, cela me paraît très douteux qu'il faille s'injecter la chose !
J'ai lu que les  suppléments sont mieux absorbés (ils sont "faits pour", on ne les chauffe pas, en général...), personnellement je prends des comprimés et ne me pose pas plus de questions (je n'ai jamais fait d'analyses de B12). C'est possible que la B12 de ta levure enrichie soit un peu moins bien absorbée que celle d'un supplément, mais si tu la conserves dans des conditions normales et la manges saupoudrée crue sur tes aliments, je ne vois pas le problème. Bon, après, je ne suis pas médecin...
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurore le Mercredi 13 Janvier 2016, 19:40:03 pm
merci :) ça me fait aussi bizarre qu'il faille se l'injecter!
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: BowtieFly le Mercredi 13 Janvier 2016, 23:45:19 pm
merci :) ça me fait aussi bizarre qu'il faille se l'injecter!

Non en fait ce n'est pas bizarre.
Comme l'a dit Aurelien, lorsqu'on est malade, exemple typique de la maladie de Biermer, le seul moyen est l'injection car l'ampoule ne permet pas de manière efficace d'être absorber par l'estomac, le pancréas et l'intestin.
Si tu veux, quand il y a mal absorption, l'ampoule passe mais n'est pas absorber, alors que l'injection elle, permet de rentrer directement dans le circuit sanguin.
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Teepo le Jeudi 14 Janvier 2016, 17:27:16 pm
Bonjour,

je suis végétarienne depuis 3 ans et végétalienne depuis 6 mois, tout se passe bien mais en ce qui concerne la B12, je me contente de me supplémenter par de la levure de bière enrichie (si on n'en croit l'emballage, j'en consomme suffisamment), or, j'ai lu que les gélules de B12 étaient mal absorbées et qu'il valait mieux s'injecter la B12. Vous pensez que c'est vrai? En fait cette annonce m'a fait très peur et comme je suis un peu hypocondriaque je me suis trouvé bien évidemment des petits symptomes de carence en B12 ><. Y en a-t-il parmi vous qui puisse témoigner et dire que leurs analyse FIABLES ont montré qu'après plusieurs années de supplémentation par voie orale, ils ne sont pas carencés? Je suis désolée mais je panique un peu à ce sujet :/ parce que je suis prête à prendre des gélules mais pas à m'injecter...
Ce n'est pas faux. Une partie de la B12 ingérée n'est pas assimilée mais ça ne veut absolument pas dire que l'administration orale n'est pas suffisante. Le taux d'assimilation est connu et pris en compte dans le dosage de la gélule. Normalement il faut 2,4 µg de B12 par jour sur trois repas. Tu remarqueras que la dose que tu prends est largement supérieure. C'est parce qu'elle prend en compte le taux d'assimilation lié à la prise d'un complément en une fois.

Pour les injections ça fait effectivement passer l'assimilation à 100% mais cela n'est pas une obligation.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurore le Jeudi 28 Janvier 2016, 23:42:13 pm
Coucou c'est à nouveau moi! Je viens d'acheter de la B12, c'est de la Methylcobalamine, 1000mcg par comprimés, 30 comprimés à sucer sous la langue. Qu'en pensez-vous? Est-ce dangereux? J'ai toujours un peu peur des médicaments^^ la personne qui me l'a vendu m'a dit d'en faire une cure sur un mois, puis un mois sans rien, puis encore un mois avec etc est-ce correct?
Pas d'effet secondaires? Pincopalino grand maître de la science végétalienne, es-tu là?? Et les autres aussi bien entendu^^
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Vendredi 29 Janvier 2016, 08:23:04 am
Bonjour,

Coucou c'est à nouveau moi! Je viens d'acheter de la B12, c'est de la Methylcobalamine, 1000mcg par comprimés, 30 comprimés à sucer sous la langue. Qu'en pensez-vous? Est-ce dangereux? J'ai toujours un peu peur des médicaments^^ la personne qui me l'a vendu m'a dit d'en faire une cure sur un mois, puis un mois sans rien, puis encore un mois avec etc est-ce correct?
Pas d'effet secondaires? Pincopalino grand maître de la science végétalienne, es-tu là?? Et les autres aussi bien entendu^^

Je suis très, très, très loin de m'y connaître comme Pincopalino, mais cela me paraît assez raisonnable.

Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Stéphane Ascoët le Dimanche 31 Janvier 2016, 15:53:25 pm
Je consomme la même, et j'ai retenu de ce sujet et des liens qu'il fournit qu'il faut en prendre tous les deux jours étant donné le dosage  :) Et oui, j'ai fait le test (le plus précis, conseillé par l'AVF, avec même le second dosage non remboursé, qui est largement facultatif) après des années de végétalisme avec complémentation et je ne suis pas carencé  ;)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurore le Lundi 01 Février 2016, 03:25:35 am
Super! Merci beaucoup pour vos réponses! Me voilà 100% rassurée et prête à continuer l'aventure végétalienne avec sérénité! ;)

 :-*
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Stéphane Ascoët le Lundi 01 Février 2016, 19:27:58 pm
Correctif: après relecture, il semble que ce soit plutôt tous les quatre jours. Je trouve quand même assez scandaleux qu'il y ait si peu de cachets dans un si grand bocal.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurore le Mardi 02 Février 2016, 13:44:05 pm
Tous les 4 jours? Ça me parait assez peu non? je vais essayer tous le 2 jours au cas où ;)
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Mardi 02 Février 2016, 18:24:47 pm
Tous les 4 jours? Ça me parait assez peu non? je vais essayer tous le 2 jours au cas où ;)

Cela ne te fera pas de mal d'en prendre tous les deux jours mais, contrairement à ce que je pensais après première lecture de ton message, ce que tu prends est plus fortement dosé que les comprimés que j'utilise, seulement tous les deux jours... Donc tous les quatre jours sera sans doute suffisant, sauf si tu es enceinte/désireuse de l'être bientôt/allaitante/à risque de carence pour une autre raison. Bien sûr, si tu veux vraiment te rassurer, tu peux faire une analyse.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Teepo le Mercredi 10 Février 2016, 10:55:37 am
Tous les 4 jours? Ça me parait assez peu non? je vais essayer tous le 2 jours au cas où ;)
Comment peux tu estimer que c'est peu si tu ne connais rien de la molécule ? Je t'invite à aller sur le site http://www.vivelab12.fr/ si tu veux comprendre tout les phénomène physiologique qui permettent de déterminer la posologie. Mais je confirme 1000µg, c'est tout les 4 jours.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: laju.13 le Mercredi 10 Février 2016, 13:13:08 pm
moi je la prend sur le site forceultranature. c'est un comprimé par jour  :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurore le Mercredi 10 Février 2016, 15:59:01 pm
Merci pour ce site super intéressant!

Ils disent effectivement que pour 1000 microgramme de B12, un comprimé tous les 3 à 4 jours suffit (selon si on absorbe bien ou non). Merci encore!
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Comiso le Dimanche 21 Février 2016, 09:51:07 am
Bonjour,

J'ai lu tout le sujet sur la B12 pour ne pas poser de questions déjà posées mais comme ça part un peu dans tous les sens, et c'est bien normal, j'en ai déduit que je devais adopter le principe de précaution. Je voulais donc avoir votre avis.

Par ailleurs, tous les sujets sur la B12 suscitent bien souvent des contre exemples. Je ne veux pas  aller voir mon médecin de famille qui n'a pas été élevé aux grains car ayant déjà abordé le sujet, je sens bien qu'il ne le maitrise pas pour autant.

Il n'y a si longtemps que j'ai éliminé viande et poisson de mon alimentation et ne mange que 2 œufs par semaine mais aucun laitage ni fromage hormis du végétal. Ces 2 œufs ne sont franchement pas très utiles et j'ai du mal à les digérer. Je vais donc m'en passer.

J'ai acheté un flacon de B12 dosé à 500 ug et je vais en prendre une par jour. il n'y a pas de contre indication ni de surdosage à moins d'avaler un flacon entier pas jour, les omnivores peuvent être eux aussi carencés alors je ne pense pas faire de conneries.

Pouvez vous me le confirmer svp?
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Dimanche 21 Février 2016, 10:04:10 am
Bonjour,

J'ai lu tout le sujet sur la B12 pour ne pas poser de questions déjà posées mais comme ça part un peu dans tous les sens, et c'est bien normal, j'en ai déduit que je devais adopter le principe de précaution. Je voulais donc avoir votre avis.

Par ailleurs, tous les sujets sur la B12 suscitent bien souvent des contre exemples. Je ne veux pas  aller voir mon médecin de famille qui n'a pas été élevé aux grains car ayant déjà abordé le sujet, je sens bien qu'il ne le maitrise pas pour autant.

Il n'y a si longtemps que j'ai éliminé viande et poisson de mon alimentation et ne mange que 2 œufs par semaine mais aucun laitage ni fromage hormis du végétal. Ces 2 œufs ne sont franchement pas très utiles et j'ai du mal à les digérer. Je vais donc m'en passer.

J'ai acheté un flacon de B12 dosé à 500 ug et je vais en prendre une par jour. il n'y a pas de contre indication ni de surdosage à moins d'avaler un flacon entier pas jour, les omnivores peuvent être eux aussi carencés alors je ne pense pas faire de conneries.

Pouvez vous me le confirmer svp?

A priori, je pense que tu ne fais pas de conneries (tu pourrais certainement en prendre un peu moins, toutefois).
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Comiso le Dimanche 21 Février 2016, 11:29:27 am
1 tous les 2  jours par exemple?pas simple de doser une chose dont on est sur de manquer!  Merci pour ta réponse
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Dimanche 21 Février 2016, 11:35:13 am
1 tous les 2  jours par exemple?pas simple de doser une chose dont on est sur de manquer!  Merci pour ta réponse

Perso je prends des comprimés dosés à cent microgrammes de B12, sur la boîte (destinée à des vgl) il est conseillé d'en prendre un par jour, j'en prends en fait un peu moins (je saute les samedi et dimanche et n'emporte pas la boîte quand je suis en déplacement). A cinq cents microgrammes par jour franchement, sauf  en cas de problème avéré d'absorption, de carence établie, de grossesse ou d'allaitement, un tous les deux jours me paraît largement suffisant, même si je ne suis pas spécialiste de la B12.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Comiso le Dimanche 21 Février 2016, 16:07:25 pm
C'est ce que je pensais aussi. Je vais prendre une gélule  tous les 2 à 3 jours ce qui me paraît raisonnable et c'est toujours mieux que rien. Merci pour çes infos!
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Atlantis le Dimanche 21 Février 2016, 19:59:19 pm
je n'ai pas pris le temps de lire le fil de discussion (  :-[ ) mais j'ai une question : chaque fois que je prend mon complément de B12 je me sens ... bizarre voire pas bien du tout. Le pire c'est quand il m'a pris de dissoudre le comprimé dans l'eau que j'ai bu pendant la journée : mal de tête bien senti.
ça va bien faire un an maintenant que j'observe ce phénomène et donc je me demandais si ça pouvait s'expliquer. Pour moi quand le corps répond mal c'est que c'est pas bon pour lui.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Marta le Dimanche 21 Février 2016, 21:47:44 pm
Tu devrais peut-être changer de dosage pour prendre des comprimés quotidiens moins chargés... enfin si tu trouves la cause de ces problèmes ce serait encore mieux, mais je ne saurais pas comment m'y prendre.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Dimanche 21 Février 2016, 21:52:24 pm
En complément de la réponse de Marta, as-tu bien regardé les excipients contenus dans tes comprimés ? Ce serait étonnant que ce soit la B12 elle-même, présente en petite quantité (même si tes comprimés sont dosés fortement), qui te procure ces symptômes - et de toute façon, vu qu'elle est indispensable, il faut bien en consommer un peu de temps en temps sous une forme ou une autre...

Si tu as acheté tes comprimés en pharmacie, ils pourraient contenir du lactose (je me souviens de m'être fait avoir il y a quelques années de la sorte - depuis je n'en achète plus que dans un magasin végane, pour éviter cela), qui lui, même en petite quantité, pourrait bien expliquer tes soucis. Mais cela pourrait aussi venir d'un autre excipient, c'est pourquoi je te conseille d'en regarder la liste.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: pratens le Jeudi 31 Mars 2016, 15:55:36 pm
Mon médecin m'a prescrit de la vitamine B12 suite à une prise de sang, ou le dosage de la B12 était un peu faible, j'étais végétarien et mangeait couramment  des laitages et des oeufs que j'éssaie d'éviter actuellement. Il m'a prescrit des ampoules 1000µg/4ml , 1 ampoule 1 fois par semaine pendant un mois puis 1 ampoule tous les 2 mois. Ne trouvez vous pas qu'une seule ampoule tous les 2 mois ne soit pas suffisante ? Autre chose : peut on  garder les boîtes de B12 au frigo ? Car elles ne doivent pas dépasser 25 degrés celcius.
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Nico. le Jeudi 31 Mars 2016, 20:28:12 pm
peut on  garder les boîtes de B12 au frigo ? Car elles ne doivent pas dépasser 25 degrés celcius.
En même temps, 25°C, c'est quand même une température relativement haute, qu'il est bien rare de dépasser en intérieur, sauf parfois en juillet / août... Au pire, un cagibi, un cellier, une cave...
Quant au reste, je laisse les plus calés que moi te répondre !

Nico.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Stéphane Ascoët le Samedi 02 Avril 2016, 23:22:03 pm
Je suis quasi-certain que les réponses aux questions sur le dosage se trouvent déjà dans les interventions passées du sujet  ;)
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: laurenceg le Dimanche 03 Avril 2016, 09:11:48 am
Ne trouvez vous pas qu'une seule ampoule tous les 2 mois ne soit pas suffisante ?

Je n'ai pas tout relu mais je pense que tu dois trouver ta réponse là : http://www.societevegane.fr/documentation/sante/ce-que-tout-vegane-doit-savoir-sur-la-vitamine-b12/
Titre: B12
Posté par: seb62 le Samedi 09 Avril 2016, 21:09:59 pm
Bonjour, jeune végétarien je me pose la question sur les compléments et notamment la fameuse B12.....
A force de lire à droite et à gauche je m'y perd..... Vrai b12, fausse b12, besoin d'apport, pas besoin.....
Quelle est votre retour sur votre propre expérience et qu'elle produit prenez vous? Lait soja enrichis, gélule,.....

Merci
Titre: Re : B12
Posté par: Nico. le Samedi 09 Avril 2016, 23:38:06 pm
Bonsoir,

C'est un questionnement tout à fait légitime, qui revient très souvent. Tellement souvent qu'il y a déjà eu, ici, une multitude de questionnement sur ce thème...
Peut-être trouveras-tu ta réponse dans un des fils qui aborde le sujet ? Je te laisse faire la recherche, en utilisant l'onglet "recherche", là-haut...
Mais n'hésite pas, après lecture, à revenir vers nous si tu as besoin d'avis différents ou complémentaires !

Nico.
Titre: Re : Re : B12
Posté par: Bob89 le Dimanche 10 Avril 2016, 13:26:38 pm
Bonjour  ^-^

Pour ma par, ça fait environ 2 ans que je suis Végétalien  ;)

Je fait une prise de sang tout les 6 mois environ, pour voir ci je me nourri correctement.

Pour la vitamine B12, je la prend en pharmacie 
Vitamine B12 Dxxxxxxxxe
1000 µg/2 ml
Cyanocobalamine
Voie injectable intra-musculaire et buvable
6 ampoules de 2 ml de solution injectable I.M. et buvable

Tout les mois j'en met une dans un verre d'eau que j'avale au milieu du repas.

Procéder tirer d'un débat du Dr Bernard-Pellet, posté la (https://forum.vegetarisme.fr/index.php/topic,3849.0.html)

Cordialement,

Titre: Re : B12
Posté par: l-abbé-arnaise le Lundi 11 Avril 2016, 11:18:00 am
Bonjour tout le monde,

Il me semble que pour un végétarien il n'y a pas bcp de crainte de carence en B12 car ils consomment encore des produits d'origine animale comme les oeufs, le fromage....

Je me trompe???  ???
Titre: Re : Re : B12
Posté par: FobaBett le Lundi 11 Avril 2016, 11:28:51 am
Bonjour tout le monde,

Il me semble que pour un végétarien il n'y a pas bcp de crainte de carence en B12 car ils consomment encore des produits d'origine animale comme les oeufs, le fromage....

Je me trompe???  ???

Oui et non - il y a, je crois, un problème de quantité.
Mais je vous laisse lire les 19 passionnantes et argumentées pages du sujet avec lequel j'ai fusionné dans lesquelles vous trouverez plein de réponses à vos questions.
Titre: Re : B12
Posté par: Stéphane Ascoët le Lundi 18 Avril 2016, 15:51:38 pm
Bonjour tout le monde,

Il me semble que pour un végétarien il n'y a pas bcp de crainte de carence en B12 car ils consomment encore des produits d'origine animale comme les oeufs, le fromage....

Je me trompe???  ???

Les lacto-V indiens sont extrémement carencés en B12... et même les carnistes ont tendance à l'être  :D Alors vu les conséquences d'une carence, le faible coût d'une supplémentation et l'absence d'effets secondaires, le choix est vite fait  ;D
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Mardi 03 Mai 2016, 19:06:44 pm
Bonjour ,

J'ai acheté de la vitamine B12 250µg en pharmacie et je lis sur la notice qu'en traitement d'entretien les végétaliens stricts (ce que je ne suis pas encore) doivent prendre un comprimé tous les 10 jours (et un par jour en traitement d'attaque).

Comme j'ai lu les conseils du docteur Bernard Pellet j'ai vu qu'il préconise de prendre en continu 1 ampoule de b12  1000 µg tous les 10 jours (voire même 2 ampoules par semaine !), ou alors de prendre 10 µg par jour.

Je ne comprends pas une telle différence : entre 1000 µg (voire même 2000 µg par semaine)  et 250 µg tous les 10 jours il y a une énorme différence...

Quel conseil doit-on suivre en priorité ?

Merci.

P.S Mes comprimés sont du labo Gerda aussi.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Marta le Mardi 03 Mai 2016, 21:49:09 pm
Tian, je me suis bien posée la même question que toi il y a environ un an, je l'ai posée partout où je trouvais des sites apparemment fiables sur le sujet (en français) et je n'ai eu aucun retour.
J'ai fini par choisir les comprimés quotidiens, qui contiennent aussi du fer et d'autres substances qui ne devraient (j'espère) pas me faire de mal.
Mais j'aimerais bien avoir réponse à ta question !
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Mardi 03 Mai 2016, 23:49:20 pm
 
Ah, et bien je suis quand même contente de voir que je ne suis pas la seule à être interpellée par cette "bizarrerie"... D'autant que ce n'est pas l'intérêt d'un labo de conseiller de prendre moins de comprimés qu'il ne faudrait  ;)
Alors peut-être, en regardant de plus près, cela vient du fait que les ampoules sont veganes et que les comprimés, non. Peut-être ça joue sur les doses....

  Il faudrait que je téléphone au labo directement je pense, pour en avoir le cœur net.

En puis, j'ai une autre interrogation concernant la contre indication sur les  tumeurs malignes.

Ils disent qu'il ne faut surtout pas prendre de B12 si on en a une, mais sait-on jamais si on a une tumeur qui se développe en nous et si elle est maligne ou bénigne (?)   

Et si prendre de la B12 semblerait aider une tumeur à grossir, Est-ce que cela signifie que quelqu'un qui mangerait de la viande tous les jours risquerait aussi de voir ainsi sa tumeur prospérer ? C'est inquiétant...
J'ai connu des personnes avec des tumeurs malignes a qui, à ma connaissance, on ne déconseillait pas du tout les produits carnés.

Jamais un médecin ne m'a demandé dans ma vie si je mangeais de la viande, et combien de fois (ou alors une fois parce que j'étais fatiguée). Pareil pour les produits laitiers ; j'aurais très bien pu ne manger de la viande qu'une fois par mois et détester les laitages , tous les médecins que j'ai pu voir seraient passés à côté... Et celle que je vois à présent et à qui j'ai dit que j'étais végétarienne et que je souhaitais aller vers le veganisme ne m'a absolument pas parlé de la B12 ni de vérifier mon taux.

Bon !  >:D j'ai l'intention d'aller voir une nutritionniste (qui n'est pas contre le veganisme) car je voudrais  quand même avoir l'avis d'une professionnelle sur le sujet . Sans être particulièrement inquiète de l'arrêt des produits animaux je ne voudrais pas non plus faire des bêtises avec ma santé car j'y tiens  ;)

Je lui demanderai pour la B12 et je reviendrai dire ici ce qu'elle m'aura dit, ça pourra aider.

  Est-ce que quelqu'un a déjà été voir un nutritionniste et a eu un retour sur la B 12, ou alors le passage vers le végéta*isme s'est-il fait seul, sans l'aide d'un médecin, pour l'ensemble des végétariens ici présents ?

 ^-^










Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Mercredi 04 Mai 2016, 09:37:52 am
Je n'aurais pas imaginé qu'une vitamine puisse déclencher les passions au point de faire intervenir la modération, quand même !  :-\
Je me suis "mangé" les 19 pages (ça m'a calée !)

Mon premier réflexe d'après mes lectures était le même que l'abbé-arnaise, c'est à dire de penser que les végétariens n'avaient pas besoin de se supplémenter, contrairement aux végétaliens...

J'ai promené ma souris sur différents sites et je vous fais part de mes "découvertes", même si ça a déjà été dit et redit... mais l'objectif d'atteindre 20 pages doit être atteint !  :D

Le Dr Lelièvre, médecin spécialiste du végétarisme, explique qu'à part dans la viande et le poisson, on trouve de la vitamine B12 dans les oeufs et les produits laitiers. Selon elle il n'existe pas de sources fiables dans les végétaux (à une époque on pensait que si). La B12 des algues n'est pas assimilable (ni celle de la levure maltée, ni les graines germées..) même si ces éléments possèdent des atouts nutritionnels !

Le Dr Bernard-Pellet, médecin végétalien et spécialiste du végétarisme estime que seuls les végétaLiens ont absolument besoin de se supplémenter en B12 (dosage 10µg par jour)
Il précise que pour les végétaRiens il suffit de consommer régulièrement des oeufs et des produits laitiers pour prévenir tout risque de carence. (donc moi je n'en ai pas besoin pour l'instant, je ne suis que végétarienne mais je limite ma consommation et je m'amuse à tester les recettes sans, grâce aux conseils piochés ici)

Il explique aussi qu'il n'y a pas de risques à en prendre plus que les besoins nécessaires (donc plutôt que de flipper mieux vaut en prendre!)

Les carences graves sont rares. Leurs signes ne surviennent qu'à un stade avancé (après des années de carence) et progressivement : troubles de la mémoire, dépression, anémie...

Il précise aussi que chez les omnivores on trouve aussi des carences : vit D, B9...

Sur le site de l'AVF et sur d'autres sources, il est précisé que les personnes à surveiller sont les végétaliens, les femmes enceintes et allaitantes, les enfants, et aussi les personnes âgées qui assimilent moins la B12.

Pour finir, la réponse d'un médecin à la question :
"Que risque-t-on à devenir végétarien?
- être en bonne santé..."


Voilà à mes yeux les infos importantes.
Je pense qu'il ne faut pas se focaliser, il faut dépassionner le débat (sur un autre forum que j'ai visité c'est virulent au niveau des échanges), ne pas non plus faire peur avec ça, parce que c'est inciter les gens qui hésitent à ne pas devenir végétarien et c'est donner du grain à moudre à ceux qui s'opposent au végétarisme... ne pas oublier qu'en devenant végé on diminue son risque de maladie cardio-vasculaire, de certains cancers, aussi... on prolonge son espérance de vie... et puis surtout on peut caresser un mouton ou un porcelet sans se sentir coupable de mettre son cousin dans l'assiette ...

Je vous souhaite une journée vitaminée ! 8)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: mamyfly le Mercredi 04 Mai 2016, 16:10:27 pm
Tian,pour ma part , c'est peut-être une redite ici , j'ai consulté le site "Vive la B12" très renseigné , ainsi que les fichiers de leur page Facebook .Beaucoup de lecture certes mais on a là une synthèse très constructive et maintenant je sais où je vais .
C'est la société vegane française qui est à l'origine .
Je prends 10mcg par jour sans être végétalienne complète ( encore quelques oeufs ) .
Bref, quand on se pose des questions sur la B12 ces deux sources nous rassasient  :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Mercredi 04 Mai 2016, 22:20:21 pm
Merci à vous deux mais en fait mon interrogation ne portait que sur la quantité de B12 à prendre car il semble y avoir des infos contradictoire sur les notices.

Alors c'est vrai que sur le Net on entend un peu tout et le contraire de tout...

J'ai bien lu ce  que dit  la société vegan à ce sujet mais le problème c'est qu'ils vendent de la B12 également, donc c'est un peu gênant pour les accréditer d'une totale objectivité.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: mamyfly le Mercredi 04 Mai 2016, 23:02:08 pm
Avec la somme de références , d'études citées , je ne pense pas qu'on puisse douter de l'objectivité de la société végane , en tout cas , c'est le lieu informatif le plus objectif que j'ai trouvé ; ils vendent de la B12 , oui, mais ne réalisent sans doute pas de gros profits dessus ,ce n'est pas leur but . Sur la page FB , il y a plusieurs  marques mises en avant (non vendues par la société végane) dont une revient à moins de 5 euros par an . Je pense sincèrement que la société végane fait un travail intéressant pour aider chacun à se lancer sans commettre trop d'erreurs et du coup aide aussi à faire en sorte que ceux qui combattent ce choix  aient moins de bâtons pour frapper .
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Marta le Jeudi 05 Mai 2016, 07:46:38 am
Sinon on pourrait essayer d'écrire à Gerda et voir s'ils répondent à la question.... Le site (le nom m'échappe)  de spécialistes dont fait partie le docteur Bernard Pellet n'a jamais répondu à mon courrier.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: laurenceg le Jeudi 05 Mai 2016, 11:10:37 am
En fait la société végane ne vend pas de la "B12" mais de la la "Veg1" qui contient de la B12 mais aussi (entre autres) de
la vitamine D pour laquelle quasiment toute la population française est carencée
la vitamine B2 ( Comme pour la vitamine B1, la vitamine B2 a essentiellement un rôle biologique en participant à des réactions chimiques avec des enzymes. Elle participe ainsi à la dégradation des acides aminés, à la production d’énergie liée à la respiration et au métabolisme des globules rouges.  Quels sont les principales sources alimentaires en vitamine B2 ?La levure sèche, le foie, les fromages et les œufs sont les principaux pourvoyeurs en vitamine B2.Globalement, la consommation de produits laitiers, de viandes, de poissons et d’œufs assure 80% de l’apport en vitamine B2.
La vitamine B9 (acide folique) qu'on trouve essentiellement dans les abats et les légumineuses, dont (si j'ai bien compris) la carence interagis avec la carence en B12

Je suppose que si on doit se complémenter pour ces vitamines cela devient intéressant de se procurer de la Veg1

Et une chose que je trouve pas mal c'est qu'elle propose un prix moindre pour les personnes démunies.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Marta le Jeudi 05 Mai 2016, 12:07:45 pm
Au sujet de la vitamine D: y a 12 mois j'ai fait un bilan et j'étais carencée ("forte carence").
J'ai pris du Veg1 pendant 1 an et j'ai refait le test il y a quelques jours. Je suis toujours carencée mais avec une valeur moins basse.
La pédiatre de mes enfants et la propriétaire de la boutique végane de ma ville m'ont expliqué que :
- la dose de vit. D2 contenue dans chaque comprimé de Veg1 n'est pas suffisante en cas de faible exposition au soleil, même pas pour des enfants de 3 ans (j'ai du compléter par une ampoule).
- La D2 s'assimile moins bien que la D3.
Du coup je prend du VegVit, qui a le même dosage en B12 mais qui contient de la D3 d'origine végétale, je crois en dosage supérieur.
On va voir au bilan 2017 comment la valeur évolue.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Jeudi 05 Mai 2016, 18:57:12 pm
Concernant la D 9 j'en prends une fois tous les deux mois (en ampoule) et c'est ma généraliste qui m'en prescrit car c'est important pour fixer le calcium (j'ai une hérédité forte d'ostéoporose dans ma famille). Maintenant je n'ai pas demandé si cette D9  était vegan ?...

Pour le reste, et concernant ma question initiale sur la B12, je pense vraiment que l'écart entre 250 µg tous les 10 jours et 2000 µg toutes les semaines préconisés, vient essentiellement du fait que la première n'est pas vegan et la deuxième, si !

Je vois pas d'autres explications... ???

Quant à ma réflexion sur l'intérêt financier à commercialiser des produits, je dois avouer que ça me gêne toujours que des causes aussi belles que celles-là se servent de ladite "cause" pour faire de l'argent d'une manière ou d'une autre, et quand bien même ce serait avec les meilleurs intentions du monde.

Mais c'est ainsi...C'est inexorable.

 Et il le faut d'ailleurs, sans aucun doute, car il n'y a que quand le "vegan" et le végétal, deviendront un "marché"  qu'ils prendront de l'essor... 

Sans "marché", pas la moindre chance de voir cette cause progresser un jour ...

 ^-^

Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: mamyfly le Jeudi 05 Mai 2016, 23:29:20 pm
Tian , lis ceci , tu vas avancer : http://www.vivelab12.fr/ajr-vs-recommandations-veganes/ (http://www.vivelab12.fr/ajr-vs-recommandations-veganes/)
http://www.vivelab12.fr/toxicite-de-la-b12/ (http://www.vivelab12.fr/toxicite-de-la-b12/)

Et tu n'es pas obligée d'acheter la Veg1 qui effectivement comporte d'autres suppléments .

Marta, pour la vitamine D , je prends depuis deux ans maintenant la D3 à raison de 1200Ui jour , je suis dans les clous car la carence en Vitamine D n'est pas réservé aux végés , tout le monde y a droit . La seule supplémentation avec veg1 ne suffit pas forcément.
A lire aussi :
https://www.facebook.com/notes/648509318561517/Vitamine%20D/825968447482269/ (https://www.facebook.com/notes/648509318561517/Vitamine%20D/825968447482269/)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Vendredi 06 Mai 2016, 11:05:54 am
Très intéressant mamyfly ! Complexe, mais très intéressant !




Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: mamyfly le Vendredi 06 Mai 2016, 11:20:00 am
Merci d'avoir pris ma proposition en considération Tian . Oui , c'est complexe , mais qu'est-ce qui ne l'est pas ? Quand on cherche à s'approcher de vérités , ça devient toujours complexe .
Tu peux aller fouiller dans les fichiers de la page Facebook et sur le site , et même t'aventurer dans les liens , il faut du temps  ;)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Vendredi 06 Mai 2016, 11:39:26 am
Marta, j'ai été regarder les excipients de la B12 commercialisée par Gerda et effectivement tu ne retrouves pas de lactose par exemple dans les ampoules à 1000 µg alors qu'il est présent dans les comprimés à 250 µg. Donc ce doit être la raison du plus fort dosage.

http://media.doctipharma.fr/fo/notices_medicaments/courantes/notice_21753.pdf
 (http://media.doctipharma.fr/fo/notices_medicaments/courantes/notice_21753.pdf)


http://media.doctipharma.fr/fo/notices_medicaments/courantes/notice_21754.pdf
 (http://media.doctipharma.fr/fo/notices_medicaments/courantes/notice_21754.pdf)

J'ai noté ceci aussi qui m'interpelle dans la notice de 1000 µg : "Faites attention avec VITAMINE B12 GERDA 1000 ?g/4 ml, solution injectable (IM) et buvable:
Ce médicament ne sera administré que lorsque le déficit en vitamine B12 sera établi."


On ne retrouve pas cette précision dans la notice de 250 µg   :-[

Etonnant (!).....

Bon... moi ce que je me dis maintenant c'est que les labos c'est le fric avant tout et que si ils disent de prendre de la B12 au bout de 4 ans de régime végétalien strict c'est qu'ils ne doivent pas pouvoir nous dire d'en prendre dès qu'on stoppe le carné ! En plus ils précisent qu'il faut que la carence soit avérée donc... prudence !

Pour résumé, je vais arrêter de m'auto-médicamenter en prenant de la B12 alors que je ne sais même pas si je suis carencée. Je vais voir avec une nutritionniste comment m'y prendre, et surtout faire une prise de sang carabinée  :) pour en avoir le cœur net !

Par contre je suis étonnée de voir qu'apparemment personne ici ne peut faire un retour sur l'opinion d'un nutritionniste qu'il ou elle aurait été voir  ???   

Est-ce à dire que vous êtes passé au végétalisme seuls ou avec juste l'aval d'un médecin généraliste ?

Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: mamyfly le Vendredi 06 Mai 2016, 14:12:08 pm
Tian, très peu de médecins et de nutritionnistes sont formés sur l'alimentation végétalienne .
 Il faut faire ses propres recherches .J'y suis passée "seule" , mais pas vraiment , avec l'AVF sur le site de laquelle j'ai pu partir dans des recherches en cascades ( sites, personnalités dont Massimo Nespolo  dont je regrette le départ d'ici , Jérôme Bernard Pellet ..).
Il faut se faire à l'idée que le mouvement du végétalisme est en amrche mais il faut encore beaucoup de travail perso pour tailler sa route.
Des associations , des militants s'y emploient .

 "En plus ils précisent qu'il faut que la carence soit avérée donc... prudence !" mais je te remets le lien que je t'avais indiqué plus haut :
http://www.vivelab12.fr/toxicite-de-la-b12/ (http://www.vivelab12.fr/toxicite-de-la-b12/)

Si tu lis les liens que je t'ai mis et si tu as la curiosité d'aller lire les fichiers de la page FB de "Vive la B12" , tu verras que si tu végétalises ton alimentation , il faut te complémenter et cela sans risque , alors que tu en prends si tu  ne te complémentes pas .
Choisis ta complémentation par rapport à tes préférences , chaque jour 10mcg , chaque semaine 2000mcg (va voir comment se passe l'absorption pour comprendre les écarts ) ou encore 5000mgg tous les 15 jours ( c'est le moins cher) Si tu veux savoir si c'est vegane , encore une fois consulte les fichiers ou pose tes questions sur la page , c'est très réactif et très surveillé .

Pour ce qui est des labos dont il semble que cela soit un problème pour toi, rassure-toi , les plus gros consommateurs de B12 sont les producteurs et les mangeurs de viande provenant d’animaux engraissés à coup de B12 pour les faire grossir plus vite et gagner plus de sous ! Ce n'est pas toi .

Pour l'analyse , demande le dosage de l'acide méthylmalonique dans les urines (ceci a déjà été dit ici, je ne sais plus où , en tout cas c'est là que je l'ai appris .Encore un lien: http://www.vivelab12.fr/analyses-et-remboursements/ (http://www.vivelab12.fr/analyses-et-remboursements/) . Mon médecin ne connaissait pas car ils ont appris à traiter des omnivores , pour les végés il est préférable de faire ce dosage voir même compléter par l'analyse de l'homocystéine, je na sais plus bien pourquoi mais c'est expliqué dans le lien .



Certains pensent qu'il est inutile de se complémenter , mais après avoir fait la part des choses en me documentant je pense que c'est une erreur de le recommander pour tout le monde , on peut prendre le risque soi-même mais pas  pour tous les autres , alors que prendre la B12 ne comporte aucun risque .


Voilà, si tune savais pas quoi faire ce week end tu as de la lecture , des vidéos à volonté ....
Bon courage, tu commences, il faut du temps , tu es sur le bon chemin mais ne fait pas l'impasse de la B12 . :-*
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: laurenceg le Vendredi 06 Mai 2016, 19:33:55 pm
Marta, j'ai été regarder les excipients de la B12 commercialisée par Gerda et effectivement tu ne retrouves pas de lactose par exemple dans les ampoules à 1000 µg alors qu'il est présent dans les comprimés à 250 µg. Donc ce doit être la raison du plus fort dosage.

J'ai noté ceci aussi qui m'interpelle dans la notice de 1000 µg : "Faites attention avec VITAMINE B12 GERDA 1000 ?g/4 ml, solution injectable (IM) et buvable:
Ce médicament ne sera administré que lorsque le déficit en vitamine B12 sera établi."

On ne retrouve pas cette précision dans la notice de 250 µg   :-[
Etonnant (!).....

C'est peut-être parce qu'on injecte pas des comprimés ;)
D'après ce que j'ai lu on injecte la vitamine uniquement en cas de carence. Autrement la prise en ampoule est courante.

Ceci dit, la surdose de B12 n'étant pas dangereuse, le risque de carence étant grand, pour ma part, je continuerai à en prendre. Après 3 ans de végétalisme je vais juste faire faire une analyse (ainsi que de vit D) pour voir si je les assimile bien. Et ensuite je considererai que tout va.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Vendredi 06 Mai 2016, 23:56:36 pm
Marta, j'ai été regarder les excipients de la B12 commercialisée par Gerda et effectivement tu ne retrouves pas de lactose par exemple dans les ampoules à 1000 µg alors qu'il est présent dans les comprimés à 250 µg. Donc ce doit être la raison du plus fort dosage.

http://media.doctipharma.fr/fo/notices_medicaments/courantes/notice_21753.pdf
 (http://media.doctipharma.fr/fo/notices_medicaments/courantes/notice_21753.pdf)


http://media.doctipharma.fr/fo/notices_medicaments/courantes/notice_21754.pdf
 (http://media.doctipharma.fr/fo/notices_medicaments/courantes/notice_21754.pdf)

J'ai noté ceci aussi qui m'interpelle dans la notice de 1000 µg : "Faites attention avec VITAMINE B12 GERDA 1000 ?g/4 ml, solution injectable (IM) et buvable:
Ce médicament ne sera administré que lorsque le déficit en vitamine B12 sera établi."


On ne retrouve pas cette précision dans la notice de 250 µg   :-[

Etonnant (!).....

Bon... moi ce que je me dis maintenant c'est que les labos c'est le fric avant tout et que si ils disent de prendre de la B12 au bout de 4 ans de régime végétalien strict c'est qu'ils ne doivent pas pouvoir nous dire d'en prendre dès qu'on stoppe le carné ! En plus ils précisent qu'il faut que la carence soit avérée donc... prudence !

Pour résumé, je vais arrêter de m'auto-médicamenter en prenant de la B12 alors que je ne sais même pas si je suis carencée. Je vais voir avec une nutritionniste comment m'y prendre, et surtout faire une prise de sang carabinée  :) pour en avoir le cœur net !

Par contre je suis étonnée de voir qu'apparemment personne ici ne peut faire un retour sur l'opinion d'un nutritionniste qu'il ou elle aurait été voir  ???   

Est-ce à dire que vous êtes passé au végétalisme seuls ou avec juste l'aval d'un médecin généraliste ?



En effet, rares seront les personnes à passer vg sur les conseils d'un nutritionniste, puisque les nutritionnistes le déconseillent.
Le mieux, c'est la preuve par l'expérience.
Et ça marche.
Titre: Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Samedi 07 Mai 2016, 10:11:14 am

C'est peut-être parce qu'on injecte pas des comprimés ;)
D'après ce que j'ai lu on injecte la vitamine uniquement en cas de carence. Autrement la prise en ampoule est courante.


Oui, mais la prise en ampoule (buvable) est de 1000 µg tous les 10 jours quand la B 12 est vegan (au lieu de 250 µg quand elle ne l'est pas) ; c'est pourquoi les µg sont plus élevés dans le premier cas. C'est l'explication qui me semble la plus plausible et comme Marta disait se poser également la question je lui donnais ma réponse (sous réserve d'erreur bien sûr...).


Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Samedi 07 Mai 2016, 10:18:59 am


En effet, rares seront les personnes à passer vg sur les conseils d'un nutritionniste, puisque les nutritionnistes le déconseillent.
Le mieux, c'est la preuve par l'expérience.
Et ça marche.


C'est ce que je ne comprends pas, car quels sont leurs intérêts (financiers ?) à diriger leurs patients vers un régime omnivore ou végéta*ien ? En quoi ça change quoi que ce soit à leur métier ?

Je vis dans le sud de la France et je vois sur le Net pas mal de site de nutritionnistes qui évoquent le régime végéta*ien et qui proposent de l'aide pour les suivre.
Bon, maintenant je ne sais pas ce que ça vaut, ni si une fois dans leur cabinet ils ne nous découragent pas, mais je vais quand même essayer, je ne risque pas grand chose.
Déjà ma généraliste n'est pas du tout hostile au végétarisme (bien au contraire).
Titre: Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: FobaBett le Samedi 07 Mai 2016, 10:25:52 am
C'est ce que je ne comprends pas, car quels sont leurs intérêts (financiers ?) à diriger leurs patients vers un régime omnivore ou végéta*ien ?

Ce n'est pas forcément une question d'intérêt, mais de formation.
Beaucoup, la plupart même ont été formés dans la "certitude" que seul le régime omnivore est viable parce que la formation du corps médical et annexe en France est encore dans cette orientation-là.

Chez les nutritionnistes comme chez les médecins, tout dépend beaucoup de leur formation initiale, de leur appétence aux découvertes ultérieures et des sources auxquelles ils s'abreuvent pour satisfaire cette éventuelle appétence...
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Samedi 07 Mai 2016, 22:15:48 pm
Pose lui la question pour le végétalisme, tu verras, ça calme. ..
Mais sait on jamais, on n'est pas à l'abri d'une bonne surprise. ..
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Dimanche 08 Mai 2016, 10:21:51 am
Ah ben au prix où est la consultation je vais lui poser la question avant de prendre un rendez-vous ça c'est sûr !  ;) et je vais lui dire au téléphone que si c'est pour me dissuader et non pas m'aider ce n'est pas la peine que j'y aille.

Mais comme je le disais, certains sites de nutritionnistes sont bien faits et on voit quand même un peu si ils envisagent d'aider ceux (de plus en plus nombreux) qui souhaitent aller vers une alimentation tout à fait végétale ou pas.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Herlock le Lundi 09 Mai 2016, 11:49:13 am
Je ne suis jamais allé voir un médecin généraliste ou un nutritionniste pour me conseiller sur le végétalisme, car dans notre pays à l'heure actuelle ils ne sont pas formés à le faire, contrairement à nos voisins anglais ou allemands qui ont la chance d'avoir un certains nombres de médecins capables de les orienter. En France, une grande partie du corps médical pense encore que les protéines se trouvent uniquement dans la viande, le lait et les œufs. Ils n'ont probablement jamais entendu parler des légumineuses, des algues ou des oléagineux. Alors pour la B12, on repassera.

Il ne faut vraiment pas se torturer l'esprit avec d'éventuelles carences. Si tu manges varié, équilibré et en choisissant si possible de saison (légumes, fruits, céréales, légumineux, oléagineux), la seule chose à faire et de se supplémenter en B12 (et en vitamine D en hiver, mais ce problème touche tout le monde). Il n'y a pas de risque de surdosage, aucune toxicité n'a été démontrée à prendre trop de B12, à part peut-être à prendre des doses supérieures à 5000 µg par jour.
Alors pourquoi s'en priver alors que la carence et quasi assurée si pas de supplémentation? Un vegan qui veut montrer l'exemple et rester en bonne santé doit prendre ses doses de B12, sinon le végétalisme sera toujours et encore pointé comme étant un régime alimentaire inadapté. Sachant que les omnivores sont complémentés comme nous en B12, celle-ci étant emballée dans des animaux d'élevage, il serait dommage d'être discrédités par des personnes qui souffrent très probablement de plus grandes carences que nous, vu leur régime alimentaire déséquilibré car pas assez (ou pas du tout) de fruits et légumes riches en vitamines, fibres et minéraux.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Lundi 09 Mai 2016, 18:43:34 pm
Bonjour Herlock,

Je n'ai aucun problème avec la B12, ça ne me gêne pas le moins du monde d'en prendre et c'est même la raison qui me fait passer vers le végétalisme (comme nous tous je suppose) car justement depuis qu'on peut en prendre, tuer des animaux ne se justifie en rien.

Le souci que j'ai,  c'est que si je sais que manger : légumineux, oléagineux, fruits, légumes, féculents... Je ne sais pas combien en prendre par jour

Où plutôt si, je sais, mais je me rends compte que je n'arrive pas à mange autant car j'ai un très petit appétit...

S'il y a bien sûr du fer, du calcium et des protéines dans d'autres aliments que la viande et le lait, il faut en prendre une plus grande quantité et ça m'embête parce que je suis très facilement saturée.

Quand je lis la dose conseillée quand on pèse 55 kg, je me dis que je n'arriverai jamais. C'est pourquoi je me disais que ce serait bien si j'avais des conseils personnalisés  ???
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Lundi 09 Mai 2016, 21:01:33 pm
C'est pour ces raisons d'appétit limité qu'il faut prendre les quantités conseillées avec discernement  ...
Le plus important, c'est de manger à sa faim, des aliments variés, et d'être en état de bonne santé  (vitalité, bien être  ...).
Le reste, c'est un peu du pipeau ...
Voilà pour les chiffres.
Donc prends du recul, et demande toi si tu vas bien.
Si oui, alors c'est tout bon, si non, alors il faut connaître les symptômes, faire une prise de sang, et à partir de là, on ajuste son alimentation.

Qu'en penses tu ?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Mardi 10 Mai 2016, 15:17:12 pm
Oui, d'instinct, c'est ce que je me dis aussi.

De toute façon quand on ne peut pas, on ne peut pas. Je dois réduire car ça ne passe pas tout simplement.

Je me demande si ces quantités ont été prévues pour les éleveurs...   Un steak, 2 yaourts et le tour est joué !  ??? 



Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Herlock le Mardi 10 Mai 2016, 15:48:34 pm
Je suis bien d'accord avec le commentaire de papasteph.

Si tu as un petit appétit, c'est que ton organisme s'en accommode. Pas la peine de se forcer.

Je ne suis pas certain qu'il soit nécessaire de manger une plus grande quantité d'aliments végétaux pour avoir les éléments indispensables que tu cites (fer, calcium). Il y en a une plus grande concentration dans les aliments non carnés que dans la viande, le lait ou les œufs.

Le calcium est très présent dans les légumes verts (brocolis, choux vert, etc) et dans les oléagineux. Plus que dans les produits laitiers. Consommer du lait apporte du calcium mais provoque également des pertes de calcium dans les urines, car il acidifie l'organisme qui va compenser en se servant du phosphate présent dans les os (os = phosphate de calcium). Le plus important n'est pas de se préoccuper de son apport en calcium, mais plutôt d'en éviter les fuites, et ça le régime végétalien le fait très bien.

On va me dire que le fer héminique de la viande est mieux assimilé que le fer non héminique des végétaux, ce qui est vrai pour un régime alimentaire omnivore. Mais la plus grande concentration en fer dans les légumineux ou oléagineux permet de pallier ce manque, surtout que le fait de ne plus consommer de produits animaux diminue le pH de l'organisme et permet de mieux assimiler le fer. Il a été prouvé que les végétaliens assimilaient mieux le fer non héminique des végétaux que les omnivores assimilent le fer héminique d'origine animale. Ce qui fait que généralement les carences en fer se retrouvent chez ceux qui consomment de la viande, ou trop de produits laitiers ou des œufs chez les végétariens, car ils vont remplacer une bonne partie des légumineux (je te conseille de lire la Fiche info: Fer, dans les publications à télécharger du site de l'AVF).

Tout ça pour dire que finalement les sources végétales en nutriments, minéraux, vitamines (sauf B12) sont suffisantes et suffisamment bio-disponibles pour ne pas avoir à se soucier de carences, même si on a pas gros appétit. Du moment que ton apport en calorie te suffit et que tu manges varié c'est tout bon.

Si tu veux te faire une idée des quantités relatives que tu peux consommer, regardes la pyramide sur le site de l'AVF (Devenir végé/Une alimentation équilibrée). Par ordre d'importance c'est fruits et légumes à volonté, céréales, légumineux et oléagineux. Et tu dois aussi penser que cet équilibre peut se faire sur une semaine, voire sur plusieurs. Si tu consommes beaucoup de légumineux pendant une semaine, privilégie les légumes la semaine suivante par exemple.

En espérant que ça puisse te rassurer.

Herlock
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Bob89 le Mardi 10 Mai 2016, 17:55:16 pm
Bonsoir tlm,   ^-^

Prise de sang faite et je suis tout bon   :)

La B12 est correcte RSA donc  >:D

Cordialement,

Ps:
Ça y est j'ai arrêter de fumer, je vapote maintenant  ....
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: FobaBett le Mercredi 11 Mai 2016, 09:37:51 am
La B12 est correcte RSA donc  >:D

Moi, je ne suis pas au RSA, ça veut dire que ma B12 n'est pas correcte ?
Je m'inquiète...




Hé, hé, hé.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Mercredi 11 Mai 2016, 18:53:08 pm
Merci Herlock,

Je vais me repencher sur les fiches de l'AVF  et écouter mon corps tout simplement. De toute façon, comme je le disais, je ne peux pas faire autrement, donc...

Il faut dire que j'ai toujours eu des problèmes concernant les quantités dans la nourriture. Je n'ai jamais pu manger 5 fruits et légumes par jour, ni boire mes 2 litres d'eau quotidien. J'ai envie de manger ceci ou cela, j'ai soif ou pas et je fais comme ça depuis toujours.

C'est trop "médical" pour moi autrement et ça devient lourd et laborieux de manger si on doit peser et réfléchir tout le temps ..
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Mercredi 11 Mai 2016, 23:27:49 pm
 O:-)
Bravo, tu y es !
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Jeudi 12 Mai 2016, 13:14:55 pm
O:-)
Bravo, tu y es !


 ;)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Samedi 21 Mai 2016, 17:35:12 pm
Je reviens 2 mn sur ce sujet, après avoir demandé conseil à droite et à gauche, auprès de pharmaciens, médecins (certains ont dû se renseigner avant de pouvoir me répondre) et aussi après la lecture du guide du végétarien débutant AVF, comme je diminue déjà beaucoup les oeufs et produits laitiers, j'ai décidé de me supplémenter en B12.
Ma pharmacienne a passé commande, j'aurai ça lundi, je suis à présent d'avis qu'il vaut mieux prévenir que guérir...  ::)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: BowtieFly le Lundi 23 Mai 2016, 20:49:43 pm
Je vous conseille de faire un tour sur le groupe facebook "vive la b12" parce qu'il faut savoir qu'il y a des choses à connaître en matière de b12 :)
Par exemple que la prise de sang n'est pas la meilleure manière de savoir si on est carencé, ou encore qu'il existe de la b12 hors pharmacie (si on veut du vegan).
Je vous laisse faire un tour sur ce groupe.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: mamyfly le Lundi 23 Mai 2016, 22:51:32 pm
Je vous conseille de faire un tour sur le groupe facebook "vive la b12" parce qu'il faut savoir qu'il y a des choses à connaître en matière de b12 :)
Par exemple que la prise de sang n'est pas la meilleure manière de savoir si on est carencé, ou encore qu'il existe de la b12 hors pharmacie (si on veut du vegan).
Je vous laisse faire un tour sur ce groupe.

 oui BowtieFly, je recommandais un peu plus haut cette page ainsi que le site "vive la B12" tous deux très renseignés (et sourcés), on y apprend beaucoup . Il faut y faire un tour lorsqu'on végétalise son alimentation .
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: BowtieFly le Mardi 24 Mai 2016, 00:01:00 am
Je vous conseille de faire un tour sur le groupe facebook "vive la b12" parce qu'il faut savoir qu'il y a des choses à connaître en matière de b12 :)
Par exemple que la prise de sang n'est pas la meilleure manière de savoir si on est carencé, ou encore qu'il existe de la b12 hors pharmacie (si on veut du vegan).
Je vous laisse faire un tour sur ce groupe.

 oui BowtieFly, je recommandais un peu plus haut cette page ainsi que le site "vive la B12" tous deux très renseignés (et sourcés), on y apprend beaucoup . Il faut y faire un tour lorsqu'on végétalise son alimentation .

Autant pour moi alors :p Merci de l'avoir fait avant moi :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Mardi 24 Mai 2016, 09:16:35 am
Merci à vous 2, plein d'infos supplémentaires en effet !!   ;)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: mamyfly le Mardi 24 Mai 2016, 10:38:07 am
Je vous conseille de faire un tour sur le groupe facebook "vive la b12" parce qu'il faut savoir qu'il y a des choses à connaître en matière de b12 :)
Par exemple que la prise de sang n'est pas la meilleure manière de savoir si on est carencé, ou encore qu'il existe de la b12 hors pharmacie (si on veut du vegan).
Je vous laisse faire un tour sur ce groupe.

 oui BowtieFly, je recommandais un peu plus haut cette page ainsi que le site "vive la B12" tous deux très renseignés (et sourcés), on y apprend beaucoup . Il faut y faire un tour lorsqu'on végétalise son alimentation .

Autant pour moi alors :p Merci de l'avoir fait avant moi :)

Pas de souci BowtieFly , plus nous sommes à en parler et mieux c'est ,je crois que quelqu'un en avait déjà parlé ici et que c'est grâce à lui ou elle que j'ai pu approfondir la chose .

Merci à vous 2, plein d'infos supplémentaires en effet !!   ;)

 ;)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Jeudi 26 Mai 2016, 12:01:51 pm
Bonjour à tous,

J'ai pris rendez-vous avec mon médecin généraliste qui a deux autres casquettes à part la médecine générale (esthétique et diététique).

Donc, je vais au rendez-vous, car j'étais curieuse de voir ce qu'elle penserait de ma conversion au végétalisme. Je savais déjà qu'elle n'était pas du tout hostile au végétarisme car elle m'avait dit qu'en mangeant 2 ou 3 fois par semaine des lentilles je pallierais au manque de viande, mais là elle m'a surprise encore une fois en ne trouvant rien à redire au végétalisme.

Elle m'a dit que l'essentiel était de manger de tout, des légumes et des fruits de saison et des produits "complets" surtout : pain, pâtes, riz ..

Ma crainte du manque de calcium ? Y en a dans d'autres aliments que les laitages
Le fer ? Pareil
La B12 ? Y en a ailleurs que dans les bébêtes avant de se raviser devant mon scepticisme et de me dire qu' elle allait vérifier ...

Je finis par lui dire que je prends (en prévision) de la B12 et là elle me dit que la B12 n'est absorbée par le corps qu'en injection et que ça sert pas à grand chose de l'avaler... ???  Que le manque de B12 est une vraie maladie mais faut-il encore l'avoir ...  :P

Elle ajoute qu'elle n'est pas trop pour les compléments alimentaires qui ne sont là que pour des raisons commerciales...

Bon, bref... j'ai plus qu'à aller voir quelqu'un d'autre car évidemment elle ne me dit absolument pas ce que je lis partout et je ne peut être que dubitative   :-[

D'un autre côté c'est bien de voir quelqu'un qui n'est pas opposé (c'est le moins que l'on puisse dire) au régime végétalien, même si pour les œufs et le poisson elle voit pas très bien pourquoi...

J'ai bien sûr demandé une analyse de sang pour savoir d'où je pars et je vous tiendrai au courant même si "normalement" tout devrait être normal vu que je n'ai pas encore tout arrêté et que ma "conversion" est récente. J'ai jamais mangé très équilibré comme j'ai eu l'occasion de le dire déjà car je suis vite rassasiée et j'aime pas cuisiner.

 ^-^


Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: mamyfly le Jeudi 26 Mai 2016, 13:49:00 pm
Merci pour le compte-rendu Tian, lui as-tu suggéré d'aller faire un tour sur le site "vive la B 12 "? Si non il n'est peut-être pas trop tard , elle pourrait te dire ce qu'elle en pense .
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Stéphane Ascoët le Jeudi 26 Mai 2016, 21:18:30 pm


  Est-ce que quelqu'un a déjà été voir un nutritionniste et a eu un retour sur la B 12, ou alors le passage vers le végéta*isme s'est-il fait seul, sans l'aide d'un médecin, pour l'ensemble des végétariens ici présents ?

 ^-^

En ce qui me concerne, avec les conseils de l'association et son fameux docteur, bien plus fiables, hélas, que ceux qui se prétendent professionnels du sujet alors qu'ils n'ont que deux heures de nutrition sur un cursus de neuf ans d'études ! Mais ce n'est pas un souci: Interbev et le CIV se chargent de les informer... Et même les diététiciens croient encore des choses totalement dépassées comme la complémentarité céréales/légumineuses obligatoire à chaque repas ou la grande dangerosité du végétalisme qui manquerait de protéines... par contre, que toute la population est carencée en vitamines B12 et D, ça ne semble pas beaucoup les préoccuper alors que c'est avéré...
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Vendredi 27 Mai 2016, 08:30:52 am
De toute façon il fallait que je vois un médecin pour avoir une prise de sang parce que je veux absolument savoir d'où je pars.
Je ne serais pas du tout étonnée d'apprendre que je suis carencée en B12, je pense d'ailleurs qu'on n'a jamais dû rechercher cette vitamine chez moi.
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: FobaBett le Vendredi 27 Mai 2016, 11:37:15 am
De toute façon il fallait que je vois un médecin pour avoir une prise de sang parce que je veux absolument savoir d'où je pars.
Je ne serais pas du tout étonnée d'apprendre que je suis carencée en B12, je pense d'ailleurs qu'on n'a jamais dû rechercher cette vitamine chez moi.

Attention, j'ai lu plusieurs fois sur le forum que pour déterminer si on était ou pas en carence de B12, une prise de sang ne suffisait pas mais qu'il y fallait d'autres tests, plus spécifiques et pas forcément connus des médecins.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Vendredi 27 Mai 2016, 16:31:08 pm
Oui, une analyse d'urine je pense, mais si la prise de sang est mauvaise je pense qu'il n'y a pas de doute à avoir.
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: BowtieFly le Vendredi 27 Mai 2016, 21:54:51 pm
Oui, une analyse d'urine je pense, mais si la prise de sang est mauvaise je pense qu'il n'y a pas de doute à avoir.

Vrai, si tu fais une prise de sang et que ton taux de b12 est bas avec il y a carence avérée.
Par contre, à savoir que si ça ne décèle rien tu peux être carencé sans le savoir à cause des analogues b12 présent dans le sang à cause de la consommation de produit contenant ces analogues (notamment la spiruline).
Il faut donc faire un test urinaire pour doser l'acide méthyl malonique :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Vendredi 27 Mai 2016, 23:38:55 pm
Je n'ai jamais pris de spiruline, Est-ce que qu'il faut quand même faire une analyse d'urine alors ?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: BowtieFly le Samedi 28 Mai 2016, 08:36:51 am
Oui il est préférable ^^ il n'y a pas que la spiruline (je ne connais pas tout ce qui peut contenir des analogues).
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: lapuce95 le Lundi 06 Juin 2016, 13:26:40 pm
Je viens d'avoir les résultats de ma dernière prise de sang : le taux de B12 est pile dans la norme, donc pas de supplémentation à envisager pour l'instant. Et tout le reste, y compris le fer (j'ai tendance à l'anémie) est absolument nickel. BOnne pour le service!  >:D :) ;)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Daria TS le Mardi 07 Juin 2016, 02:30:04 am
Bonjour à tous,  ^-^

En parlant de spiruline, j'ai lu dernièrement que les algues contiennent de la B12.
Qu'est-ce que vous savez à ce sujet? Est-ce qu'elles en contiennent toutes ou juste la spiruline? Et dans quelles proportions?

Bon, pour l'instant, je continue à me complémenter, évidemment, mais je me dis que si cette info est confirmée, ça pourrait être intéressant à terme pour tous les VGL
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Mardi 07 Juin 2016, 10:05:47 am
Toi, tu n'as pas lu les 22 pages précédentes !  ;D

Il n'existe pas de sources fiables de vitamine B12 dans les algues, elle n'est pas correctement assimilée par l'organisme (source Dr Bernard-Pellet, médecin végétalien).

En tant que végétalienne, il faut que tu te supplémentes en B12.
J'avais un doute en tant que végétarienne mais après avoir potassé le sujet et demandé l'avis de plusieurs médecins, j'ai décidé de me supplémenter également.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Daria TS le Mardi 07 Juin 2016, 22:37:23 pm
Ok, je suis grillée! Lol!  :D

Non j'ai pas tout lu, sur les 22 pages, j'ai lu la première et la dernière (ma méthode pour faire un résumé, quoi!).

Merci pour ton éclairage qui m'évite de devoir revoir ma méthode!  :-*
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Dimanche 12 Juin 2016, 10:32:51 am
 ^-^ à tous !

Voilà, je viens vous donner les résultats de ma prise de sang par rapport surtout à la B12 bien sûr.

J'ai un bon taux de B12 : 416 pg / ml . Le calcium est à 99 mg/l et le fer à 80 mg/ml.

Tout semble bon apparemment, sauf peut-être le fer qui n'est pas très haut, mais chez les femmes ça semble normal.

Je vais demander le prix pour une analyse d'urine comme indiqué pour la B12.

Quant à continuer à prendre la B12 en comprimés ou ampoule, je ne sais plus... Mon médecin m'a mis le doute à présent en me disant que la B12 n'est pas assimilable autrement qu'en intramusculaire ... ???   Comment se fait-il alors qu'en mangeant de la viande on l'assimile ????   :-[ :-[




Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: mamyfly le Dimanche 12 Juin 2016, 10:52:37 am
Quelles sont les compétences de ton médecin en nutrition et plus spécifiquement en végétalisme ? Il ne peut tout savoir et la plupart ne connait pas cette façon de s'alimenter , va plutôt lire ceci déjà ;
http://www.vegetarisme.fr/comment-devenir-vegetarien/alimentation-equilibree/b12/ (http://www.vegetarisme.fr/comment-devenir-vegetarien/alimentation-equilibree/b12/) tu seras rassurée (avis du DR Jérôme Bernard Pellet nutritionniste végétalien à la fin)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Dimanche 12 Juin 2016, 11:46:24 am
J'avais lu cet article déjà, mais il ne s'agit pas de moi mais de mon médecin  ;)

Personnellement je suis convaincue, mais je n'ai pas compris pourquoi un médecin qui a pignon sur rue et qui a la cinquantaine a pu me dire spontanément que le manque de B12 était rare et que c'était une vraie maladie (pas forcément liée au végétalisme m'a t-elle dit) qui n'était guérie qu'avec des injections de B12 car en l'avalant elle n'est pas réellement assimilée, que ce soit parce qu'on est végétalien ou parce qu'on ne l'assimile pas en tant qu'omnivore (donc en l'avalant).

Je lui laisse l'entière responsabilité de ce qu'elle a dit là et je pense aussi qu'elle n'est pas du tout renseignée sur la question puisqu'elle a commencé à me dire qu'il y avait de la B12 dans d'autres aliments que la viande...

Je rappelle que ce n'est pas du tout un médecin hostile au végétalisme car elle ne voit pas le problème à ne pas manger de produits animaux si par ailleurs on a une alimentation équilibrée.

De toute façon je vais faire les tests (sanguins et urinaires) et ce, régulièrement. La santé c'est trop important, et je verrai bien.


Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: mamyfly le Dimanche 12 Juin 2016, 17:21:56 pm
J'avais lu cet article déjà, mais il ne s'agit pas de moi mais de mon médecin  ;)



J'avais cru que tu étais inquiète , autant pour moi !
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Daria TS le Lundi 13 Juin 2016, 23:18:49 pm
Qu'est-ce que vous pensez du groupe facebook Vive la B12?

Moi, je le trouve très décevant: les infos données sont trop "purement scientifiques" pour être accessibles au plus grand nombre, le ton est souvent hyper flippant, genre "on peut être en carence même en se complémentant correctement", les administrateurs dénigrent parfois les autres formations végé (dans un com, un admin disait que le guide du végétarien débutant de l'AVF était "irrecevable sur le plan scientifique").

Il y a même une personne que ça a tellement effrayée qu'elle disait qu'elle pensait revenir à un régime omni pour préserver sa santé et celle de sa famille...   ???

Bref, pour ma part, je suis plutôt une adepte du "pas de prise de tête dans l'assiette!":
Un complément en B12 et en fer (je suis un peu carencée, ce qui n'est pas rare chez les femmes, végé ou pas), et pour le reste, c'est comme j'ai envie! Les trucs où il faut calculer ce que tu ingurgites, même tes compléments, c'est pas pour moi!!  :P
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Mardi 14 Juin 2016, 07:21:35 am

Bref, pour ma part, je suis plutôt une adepte du "pas de prise de tête dans l'assiette!":
Un complément en B12 et en fer (je suis un peu carencée, ce qui n'est pas rare chez les femmes, végé ou pas), et pour le reste, c'est comme j'ai envie!

Ne pas oublier non plus la vitamine D : en hiver, tout le monde (végé ou omni) en manque... Plus que de fer !
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Mardi 14 Juin 2016, 08:09:14 am
Oui, la vitamine D, c'est très important et ça dépend des médecins.
J'ai pas mal déménagé, d'où des changements de médecins obligatoires, et si à certains médecins c'est moi qui leur demandais de me prescrire de la vitamine D (sans supplémentation en vitamine D je souffre d'engelures très douloureuses en hiver, c'est un médecin lorsque j'étais ado qui m'avait expliqué que mes engelures provenaient d'une carence en D), ici quand j'ai demandé pour la première fois à un médecin de me prescrire de la vit D, en commençant à me "justifier", elle m'a répondu qu'elle en prescrivait automatiquement, elle... et pour un tas de bonnes raisons (pas seulement les engelures, hein !!)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Daria TS le Mardi 14 Juin 2016, 19:41:30 pm
Pour ma part, je ne me soucie pas trop de la vitamine D pour l'instant: vu que mes coordonnées GPS se situent pas loin de l'équateur, je ne manque ni de soleil, ni d'UV (même en plein mois de janvier)  :P   O0

Mais c'est sûr qu'en métropole, j'aimerais mieux me complémenter l'hiver que d'essayer de trouver ma dose d'UV quand il fait -8000°C !!  :D

Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Mardi 14 Juin 2016, 19:48:49 pm
Je te déteste, Daria !  :-*

Nous on a eu de la pluie toute la journée, et pas chaud ma pov'dame, on a du mal à se croire au mois de juin...
J'ai une amie au Sénégal qui se fiche bien de moi et de mes pieds congelés en hiver, elle non plus bizarrement n'a pas besoin de vitamine D !
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Tian le Mardi 14 Juin 2016, 23:00:00 pm
Bref, pour ma part, je suis plutôt une adepte du "pas de prise de tête dans l'assiette!":
Un complément en B12 et en fer (je suis un peu carencée, ce qui n'est pas rare chez les femmes, végé ou pas), et pour le reste, c'est comme j'ai envie! Les trucs où il faut calculer ce que tu ingurgites, même tes compléments, c'est pas pour moi!!  :P

C'est pareil pour moi ! J'ai pas envie de calculer...

Et puis, si j'avais calculé quand j'étais omni le compte n'aurait pas été bon.

Je sais déjà que je mange maintenant bien plus de légumes et de fruits qu'avant et c'est très bon pour moi, comme les légumineuses, les oléagineux.

On mange beaucoup trop de toute façon...

Par contre Daria, que prends-tu comme complément pour le fer ?
Titre: Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Hic le Vendredi 29 Juillet 2016, 11:28:12 am
Pour en finir avec l'angoisse   du manque de B12!


Paradoxalement,
Il est rassurant d'avoir ou d'avoir eu des symptômes de manque de B12 ,
car vous avez pu être soigné au pire, par injection,

Le problème provient de ceux  qui ne développeront aucuns symptômes de manque de B12,

et ceux-ci , risque d'atteindre le seuil trop bas ou le circuit d’absorption du B12 est  définitivement détruit !!
et donc l'injection de B12 inutile !

La seule solution est la prévention pour tous,
FAITES DES TEST B12 RÉGULIÈREMENT



note: les complémentations sont scientifiquement incertaines  donc vérifier toujours  par test  B12

Bonnes et sereines Vacances  Hic   8)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: lancelothelene le Dimanche 18 Septembre 2016, 13:43:14 pm
Bonjour à tous!  ^-^

Petite question, existe-t-il un test B12, qui permet de savoir s'il y a assez de cette vitamine au niveau cellulaire, plutôt que sanguin? Des fois, les vitamines peuvent être présentes dans le sang, mais pas pour autant être assimilées au niveau des cellules...
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Dimanche 18 Septembre 2016, 23:23:23 pm
Non, a part peut être une biopsie ...
Je ne connais pas l'intérêt réel d'un tel test.
Mais la question est top !
Curieux d'avoir une réponse  ...
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Muaddibp le Lundi 19 Septembre 2016, 09:53:01 am
Pas sur mais j'ai lu que le meilleur test est celui urinaire, mais pas pratiqué par tous les labos
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Jenelle le Jeudi 13 Octobre 2016, 16:46:02 pm
Qu'est-ce que vous pensez du groupe facebook Vive la B12?

Moi, je le trouve très décevant: les infos données sont trop "purement scientifiques" pour être accessibles au plus grand nombre, le ton est souvent hyper flippant, genre "on peut être en carence même en se complémentant correctement", les administrateurs dénigrent parfois les autres formations végé (dans un com, un admin disait que le guide du végétarien débutant de l'AVF était "irrecevable sur le plan scientifique").

Il y a même une personne que ça a tellement effrayée qu'elle disait qu'elle pensait revenir à un régime omni pour préserver sa santé et celle de sa famille...   ???


Je suis d'accord sur le fait que ce groupe est pas mal basé sur des faits scientifiques purs et durs, mais je trouve que les fiches proposées sont relativement accessibles, et perso pas mal de gens m'ont aidé à choisir ma B12 particulièrement quand j'ignorais tout des dosages, etc. Après, c'est comme pour tout, il faut savoir faire le tri je pense.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Muaddibp le Vendredi 14 Octobre 2016, 10:21:14 am
Ce groupe est effectivement pointilleux sur les études qui permettent d'orienter le sujet.
Mais à bien y regarder, quand nous discutons entre nous de fait sur le VG, on fait pareil, on demande souvent d'où viennent les sources, quelles sont les études qui prouvent que.

J'ai trouvé pour ma part beaucoup de réponses à mes questions, même effectivement si parfois ils peuvent répondre un peu sèchement de prime abord.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Teepo le Jeudi 17 Novembre 2016, 13:52:14 pm
Dans le dernier numéro d'alternative végétarienne, on lit qu'il faudrait une 20aine d'oeuf par jour pour avoir un apport suffisant en vitamine b12 or lorsqu'on regard la quantité de b12 contenu dans un oeuf (>.5µg) par rapport aux apport nécessaire (2,5µg sur 3 repas) on voit qu'il n'en faudrait que 5 par jour. J'ai été surpris de lire ça.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Jeudi 17 Novembre 2016, 13:57:07 pm
Problème de taux d'absorption ??
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Jeudi 17 Novembre 2016, 14:10:57 pm
Mais même si ce n'était plus "que" 5 œufs, au secours pour le cholestérol et au secours pour les poules !!  :-\
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Jeudi 17 Novembre 2016, 15:00:09 pm
Mais même si ce n'était plus "que" 5 œufs, au secours pour le cholestérol et au secours pour les poules !!  :-\
Ben oui, c'est clair.
Mais il est vrai que la question se pose, pour les gens qui souhaitent manger des oeufs pour avoir de la B12.
Si l'info est erronée, c'est moyen pour Alternatives végétariennes ... Quand on voit ce qu'on voit ...
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Jeudi 17 Novembre 2016, 18:21:00 pm
Mais tu imagines, 35 œufs par semaine, l'état du gars... le risque de carence en B12 à côté, c'est de la rigolade !!  :D

Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Jeudi 17 Novembre 2016, 23:21:15 pm
Oh oui, c'est clair  !!
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Teepo le Mardi 22 Novembre 2016, 00:29:48 am
Problème de taux d'absorption ??
Les 2.5 inclus déjà une marge liée à l'absorption. Il faudrait que l'oeuf soit particulier je n'ai pas trouvé d'info à ce sujet.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Mardi 20 Décembre 2016, 16:11:18 pm
Je n'ai pas lu tout le topic mais j'ai lu la fiche du site sur la vitamine B12 et je reste avec des doutes. Je me supplémente depuis environ 4 mois (parce qu'avant je ne savais pas qu'en étant végétarienne et enceinte ou allaitante c'était recommandé; donc , je ne me suis pas supplémenté pendant la grossesse mais je consommais un peu plus de poisson). J'ai commencé d'abord par des gélules vendues en magasin bio et comme c'était un faible dosage, j'en prenais une par jour; actuellement , je prends des ampoules vendues en pharmacie . J'en prends une par semaine. Est-ce suffisant ? Je compte faire un bilan et une analyse de sang dans les mois à venir , quand enfin j'aurais le temps d'aller chez le médecin pour moi , parce que j'y vais en ce moment toutes les semaines mais toujours pour les enfants et que le médecin est surbooké et n'a pas le temps pour 2 consult au lieu d'une. Bref, en attendant d'avoir des chiffres qui me permettent de savoir si je n'ai pas de carence, comment bien me supplémenter en tant que maman allaitante qui ne consomme que des œufs (parfois du poisson quand je suis au resto et que je n'ai pas d'autres choix)  et qui ne consomme plus que de toutes petites quantités de fromage (brebis, chèvre). Merci d'avance.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Mardi 20 Décembre 2016, 23:50:26 pm
 ^-^
Pour ton cas, il faudrait connaître le dosage des ampoules, car c'est variable.
Sinon, bravo pour ta démarche  :-*
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Herlock le Mercredi 21 Décembre 2016, 09:15:25 am
Citer
actuellement , je prends des ampoules vendues en pharmacie . J'en prends une par semaine. Est-ce suffisant ?

Je me supplémentais également avec des ampoules vendues en pharmacie jusque très récemment. Si ce sont les mêmes que tu prends (marque Gerda ou Delagrange), il s'agit sûrement des ampoules dosées à 1000 microgrammes de B12 (ampoule de 4 mL ou 2 mL selon la marque). D'après ce que disait le Dr Bernard-Pellet dans l'une de ses interview vidéo retranscrite sur le site de l'AVF (http://www.vegetarisme.fr/comment-devenir-vegetarien/alimentation-equilibree/b12/ (http://www.vegetarisme.fr/comment-devenir-vegetarien/alimentation-equilibree/b12/):

1ère solution, la moins contraignante. Utiliser de la vitamine B12 Gerda 1 000 µg/4 ml, solution buvable ou injectable : 1 boîte contient 6 ampoules de 4 ml, coûte 2,57 euros et peut s’acheter sans ordonnance [information actualisée en août 2004].

Ces ampoules sont parfaitement végétaliennes, car, en plus de la vitamine B12, elles contiennent comme excipients acide chlorhydrique concentré, chlorure de sodium, eau, et c’est tout […].

La dose recommandée par le Vidal [dictionnaire officiel des spécialités pharmaceutiques] est d’une ampoule tous les 10 jours. Pour être tranquille, vous pouvez prévoir large et prendre 2 ampoules par semaine, comme le recommande la Vegan Society [Société végétalienne du Royaume-Uni].


Du coup j'en prenais 2 par semaine en même temps.

Si tu le souhaites, tu peux aussi prendre de la Veg1, ce sont des comprimés à croquer contenant un cocktail de vitamines adaptées aux végétaliens/végétariens (et même aux omnivores) dont la B12. Il suffit d'en prendre une par jour. J'ai privilégié cette solution récemment car j'ai remarqué que j'avais tendance à oublier de prendre mes ampoules certaines semaines car le geste n'est pas forcément automatique quand on doit le faire une seule fois tous les 7 jours. J'ai calculé le coup annuel de la Veg1 avec celui des ampoules, on arrive à des sommes quasi identiques à quelques euros près (environ 5 pour être plus précis). Sachant que la Veg1 apporte d'autres vitamines dont la vitamine D très utile en ces mois d'hiver, je pense que le jeu en vaut la chandelle.

Herlock
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Mercredi 21 Décembre 2016, 10:07:24 am
Oui ce sont des ampoules Gerda 1000. Le souci c'est que les recommandations du Dr Bernard-Pellet sont pour un végé lambda et non une femme allaitante. Non seulement moi j'ai besoin de me supplémenter pour mon organisme mais j'ai aussi besoin pour donner de la vitamine B12 à mon bébé qui n'a que cette source à l'heure actuelle puisqu'il ne consomme que des fruits et des légumes en plus de mon lait. La vitamine D pour moi c'est vrai que cela ne me ferait sans doute pas de mal. Mon fils lui en a déjà une petite dose quotidiennement.

Merci papasteph pour tes encouragements. Le fromage, j'avoue que c'est dur parce que même si je commençais à songer à le supprimer de mon alimentation en pensant au sort des vaches laitières, je ne me sentais pas prête et j'ai dû le faire rapidement car mon fils semble intolérant au lait de vache via mon lait. Même comme ça, il continue d'avoir des soucis digestifs et les signes d'un RGO persistent. Je me demande s'il pourra un jour manger des produits laitiers. Je connais un enfant pour lequel on a trouvé après un RGO une véritable allergie aux protéines de lait et qui à 7 ans doit exclure toute trace de lait de son alimentation. Pour une enfant, c'est contraignant car pour les goûter d'anniversaire, la cantine, etc....c'est compliqué. On verra.

Je vais continuer mes ampoules. Je me dis que comme on ne peut pas être en surdosage, je vais en prendre 2 par semaines. Même mon médecin, je suis certaine, qu'il ne saura pas me dire quelle dose prendre pour mon fils. J'ai cherché des infos du côté de LLL mais je n'ai pas eu plus d'infos en fait  ??? Je pense que ça va être difficile de trouver le dosage adéquat car il ne doit pas y avoir beaucoup de médecins qui savent, ni d'études sur le sujet de la femme végé allaitante.  ???
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: BowtieFly le Mercredi 21 Décembre 2016, 20:45:11 pm
Sophie, je te conseille le groupe facebook Vive la b12, ils sauront répondre à tes questions :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Jeudi 22 Décembre 2016, 00:18:02 am
Sophie, je pense qu'avec deux ampoules par semaine,  t'es largement ok.
Ton lait n'est pas une fuite de b12, tu dois juste t'assurer d'avoir un taux ok dans ton corps, et la b12 y sera partout, y compris dans ton lait :) ce dont profitera ton baby ;)

Concernant l'allergie éventuelle au lait, si elle n'est pas mortelle, alors c'est pas si pire, vu les degats du lait sur la santé  ...
Il sera obligé de l'éviter.

Sinon c'est quoi LLL ?
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Jeudi 22 Décembre 2016, 10:17:15 am
Sophie, je pense qu'avec deux ampoules par semaine,  t'es largement ok.
Ton lait n'est pas une fuite de b12, tu dois juste t'assurer d'avoir un taux ok dans ton corps, et la b12 y sera partout, y compris dans ton lait :) ce dont profitera ton baby ;)
Oui tu as probablement raison.
Citation de: papasteph37
Concernant l'allergie éventuelle au lait, si elle n'est pas mortelle, alors c'est pas si pire, vu les degats du lait sur la santé  ...
Il sera obligé de l'éviter.
Certes ce serait un mal pour un bien mais cela peut être drôlement frustrant de ne pas pouvoir manger les gâteaux d'anniversaire à l'école, de ne pas manger certains biscuits, etc... Moi je vois je ne peux manger qu'un nombre limité de biscuits, je me fais des desserts au lait d'amande, c'est contraignant quand même. L'autre jour je me suis laissée tentée par un feuilleté au chèvre et il a vomi  :( Peut-être n'était-ce pas lié car il vomit en moyenne une fois par semaine et je ne fais pas toujours le lien avec un truc que j'ai mangé mais c'est bizarre quand même.
Citation de: papasteph37
Sinon c'est quoi LLL ?
La Leche League  :)
Sophie, je te conseille le groupe facebook Vive la b12, ils sauront répondre à tes questions :)
Je regarderai. C'est un groupe fermé ?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Jeudi 22 Décembre 2016, 16:17:03 pm
Je veux pas paraître lourde, mais je me pose encore une question: à partir de quand on supplémente directement un bébé allaité ? Je pense que par précaution je donnerai un peu de poisson à mon fils (pour le moment , il ne prend que des fruits et légumes en plus du lait) et quand il aura l'âge, un peu d’œufs. J'ai vu que des végé supplémentaient leur bébé en B12 dès 6 mois. Je ne pensais pas que cela pouvait être nécessaire si tôt.
BowtieFly , le groupe FB dont tu m'as parlé n'est pas fermé et donc mes connaissances peuvent lire mes questions et ça m'embête vraiment. Les préjugés ont la vie dure....je m'en méfie.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: mamyfly le Jeudi 22 Décembre 2016, 23:31:03 pm
Un fichier qui peut t'aider Sophie :
https://www.facebook.com/notes/648509318561517/B%C3%A9b%C3%A9s%20v%C3%A9ganes/1001126073299838/ (https://www.facebook.com/notes/648509318561517/B%C3%A9b%C3%A9s%20v%C3%A9ganes/1001126073299838/)
Il est sur la page Facebook de vive la B12 donc sérieux à mon avis .
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: BowtieFly le Vendredi 23 Décembre 2016, 20:56:34 pm
Sophie, en effet, si ça t'embête, ne poste pas sur le groupe, par contre tu peux lire le fichier que mamyfly t'as passé, ça va t'aider je pense :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Lundi 26 Décembre 2016, 15:33:31 pm
Merci pour le lien. Je vais le relire plusieurs fois, essayer de confronter cela à d'autres infos et décider si je  supplémente mon bébé dès maintenant ou si j'attends encore quelques mois. Le souci c'est qu'aucune recommandations , que ce soient celles des asso vegan ou de LLL ne correspond à mon cas puisque je consomme encore un peu de chair animale (occasionnellement du poisson) et des produits issus des animaux (oeufs et occasionnellement du lait de brebis). Les asso vegan préconisent la prudence forcément dans tous les cas (donc à priori comme le mien) et ce que je comprends mais d'un autre côté, je voudrais être certaine que les comprimés de B12 n'auront aucun impact sur son RGO, parce qu'à l’heure actuelle il suffit de peu (que ce soit dans mon alimentation ou dans la sienne) pour que le reflux se manifeste , pour qu'il ait des douleurs gastriques. D'ailleurs, le pédiatre a changé le supplément en vitamine D parce que celui qu'il prenait lui donnait visiblement plus d'acidité gastrique.  Les asso vegan manquent d'infos sur les quantités de vitamines qui passent dans le lait maternel en se supplémentant  (on manque probablement d'études sur le sujet) mais je pense aussi que ces asso n'ont pas toujours conscience qu'un bébé de 7 mois et plus peut encore beaucoup téter. Le mien tète encore environ 8 fois par 24 heures et les jours où je suis à la maison, cela peut être bien plus.
Au fait, je me suis rendue compte que le lait de coco au chocolat que je bois quotidiennement est enrichi en vitamine D et B12. De faibles quantités mais c'est bon à prendre quand même.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Lundi 26 Décembre 2016, 16:14:36 pm
Salut Sophie, je prends le train en marche...
Tu allaites encore beaucoup ton p'tit bout (et c'est génial !), donc la B12, il la prend par ton lait, par la B12 que tu prends, toi, et par ton alimentation puisque tu n'es pas végétalienne.
Je ne veux pas aller à contre-courant des interventions précédentes (que je n'ai pas pris le temps de lire...), mais je crois que tu n'as pas besoin de supplémenter un enfant allaité.
Mais je n'ai pas de sources à citer, juste des mômans végé qui disaient ça (sur leurs blogs ou sur un autre forum dont je tais le nom), quand j'avais cherché des infos pour renseigner une maman allaitante sur le forum...

Tu as peut-être déjà essayé ici ? (Je sais que tu connais la Leche League)
 http://www.lllfrance.org/vous-informer/des-etudes/1633-carence-en-vitamine-b12-chez-un-enfant-allaite
     
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: BowtieFly le Lundi 26 Décembre 2016, 17:52:43 pm
De ce que je sais, je dirai comme Mela, normalement, tu n'as pas besoin de supplémenter un enfant allaité.
Savoir aussi, que normalement (de ce que je sais), il n'y a pas de risque de surdose de B12...
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Lundi 26 Décembre 2016, 18:24:21 pm
Salut Sophie, je prends le train en marche...
Tu allaites encore beaucoup ton p'tit bout (et c'est génial !), donc la B12, il la prend par ton lait, par la B12 que tu prends, toi, et par ton alimentation puisque tu n'es pas végétalienne.
Je ne veux pas aller à contre-courant des interventions précédentes (que je n'ai pas pris le temps de lire...), mais je crois que tu n'as pas besoin de supplémenter un enfant allaité.
Mais je n'ai pas de sources à citer, juste des mômans végé qui disaient ça (sur leurs blogs ou sur un autre forum dont je tais le nom), quand j'avais cherché des infos pour renseigner une maman allaitante sur le forum...

Tu as peut-être déjà essayé ici ? (Je sais que tu connais la Leche League)
 http://www.lllfrance.org/vous-informer/des-etudes/1633-carence-en-vitamine-b12-chez-un-enfant-allaite
     
Oui et justement cet article m'a plus inquiétée qu'autre chose à cause de cette phrase notamment: 
Citer
La carence infantile est rare, et n’est guère retrouvée que chez les enfants allaités par une mère végétarienne ou végétalienne, les enfants souffrant d’anémie congénitale, ou souffrant d’un trouble métabolique
et la dernière fois que j'ai demandé directement des infos auprès d'une anim LLL , elle m'a conseillé de consulter un naturopathe et je ne pense pas que consulter quelqu'un qui a une approche médicale non "reconnue scientifiquement" va me rassurer.  ???
Ce n'est jamais facile d'aller à "contre courant" et les doutes sont normaux  (j'ai déjà connu ce sentiment pour plein d'autres trucs, notamment l'allaitement long) mais là, je manque d'éléments pour me faire une idée objective et être sereine.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Lundi 26 Décembre 2016, 18:33:19 pm
Je te comprends, mais si tu t'inquiètes, à mon avis, fais-toi faire un contrôle de ta B12 : si tu n'es pas carencée, ton p'tit loup ne court aucun risque de carence, cela te rassurera...

J'ai lu ça notamment sur un blog, une maman allaitante qui disait faire un contrôle annuel de sa B12 pour ainsi être rassurée (elle pratiquait un allaitement long, comme toi). Son fils, à 10 mois, n'était toujours pas supplémenté directement et avait 2 à 4 tétées par jour (selon les jours). Si je la "retrouve", je te dis où la contacter !

Après, on dit partout que la B12 n'a aucun risque de surdosage, donc certaines estiment nécessaire (ou moins flippant) de supplémenter leurs bébés directement, même s'ils sont largement allaités.

Si je trouve plus d'infos, je te tiens au courant.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Lundi 26 Décembre 2016, 18:50:36 pm
Re-moi !

Je n'ai pas retrouvé pas le blog en question (pas trop le temps, mais je chercherai encore), mais sur le blog enfantvégé (canalblog), elle donne cela comme info sur la B12 :
"A donner en supplément dès que la part de lait maternel ou infantile diminue (à partir d’un an environ)."

Donc, tant que les tétées sont nombreuses et que la part d'aliments solides n'est pas énorme, je pense qu'en effet, cela n'est pas indispensable de supplémenter l'enfant en B12... du moment que la mère l'est !!
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Lundi 26 Décembre 2016, 19:21:39 pm
Merci Mela pour tes recherches. Moi aussi je me dit  que tant que la part de l'allaitement est importante, le risque d'un manque de vitamine B12 est faible. J'ai connu en réunion des mamans non végé dont les bébés ne prenaient rien d'autre que le lait de leur mère jusque 1 an , voire plus et il n'y a jamais eu de carence, alors je me dis que si je me supplémente, tant que mon bébé a comme aliment principal le lait, il ne doit pas y avoir de danger mais j'ai lu des choses qui m'ont mis le doute. Je vais demander à mon médecin de vérifier ma B12 mais j'avoue avoir un peu peur des préjugés et que ce qu'il me dira me mette encore plus dans le doute. Sur l'allaitement, j'en ai entendu des conneries. Une fois, pour mon premier une généraliste consultée en urgence m'a ordonné d'arrêter l'allaitement de mon fils , alors âgé de 5 mois,  parce qu'il faisait une grosse gastro. Moi je restais dans le doute mais comme c'était mon premier allaitement et qu'elle était médecin, j'ai suivi son conseil. Quelques heures plus tard, son état s'aggravant, nous allons aux urgences et là le pédiatre me dit que je dois l'allaiter à la demande, sans restriction.  :-[
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Mardi 27 Décembre 2016, 09:09:13 am
Une fois, pour mon premier une généraliste consultée en urgence m'a ordonné d'arrêter l'allaitement de mon fils , alors âgé de 5 mois,  parce qu'il faisait une grosse gastro.

On se demande parfois si les futurs médecins passent leur temps de cours à dessiner sur les cahiers, au lieu d'écouter les profs ?!  :-X
Et les jeunes mamans d'écouter ces conseils aberrants...

Bref.
Heureusement que la plupart ne profèrent pas de telles énormités !  :)


As-tu trouvé un pédiatre qui n'est pas hostile à ton VGisme ?
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Mardi 27 Décembre 2016, 17:21:51 pm

As-tu trouvé un pédiatre qui n'est pas hostile à ton VGisme ?
Non. Selon la manière dont mon généraliste réagira à ma demande de prise de sang pour vérifier si je n'ai pas de carence en B12, je verrai si pour le moment je continue juste avec lui ou si je poursuis avec mon pédiatre actuel en attendant mieux. Pour mon allaitement, je n'ai jamais trouvé de pédiatre qui ne me jugeait pas sur mes allaitements longs, alors j'ai fini par leur laisser croire que mes enfants étaient sevrés passé 18 mois. Je mentais par omission, parce qu'une fois mon pédiatre m'a fait tout un speech sur les difficultés à couper le cordon, du manque d'autonomie.... alors que les études sur le maternage proximal dans les 3 premières années de vie tendent à montrer que les enfants sont plus autonomes, ont plus d'estime d'eux-même, ont plus confiance en eux. Si je suis obligée de passer sous silence certaines choses au niveau de l'alimentation de mon bébé, je le ferai; ça ne me plaît pas mais si je ne trouve pas de médecin qui connait vraiment le sujet, c'est ce que je ferai.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Mardi 27 Décembre 2016, 17:27:53 pm
Je te comprends... Difficile de passer pour une extra-terrestre dans tous ses choix de vie !  ;)
Tu as raison, parfois il est bon de mentir par omission...
Titre: B12
Posté par: Misterludo69 le Vendredi 30 Décembre 2016, 10:50:37 am
Bonjour à tous.

J'aimerai acheter sur le net une (bonne) vitamine B12 par 5000..auriez vous un lien que vous me recommandée? Merci beaucoup
Titre: Re : B12
Posté par: papasteph37 le Samedi 31 Décembre 2016, 00:03:30 am
Désolé,  moi je prends des ampoules à la pharmacie  ...
Titre: Re : B12
Posté par: Misterludo69 le Samedi 31 Décembre 2016, 10:17:38 am
J'ai acheté B12 marque gerda en 250 en pharmacie
Titre: Re : B12
Posté par: papasteph37 le Samedi 31 Décembre 2016, 10:46:00 am
J'ai acheté B12 gerra en 250 en pharmacie faire de réponses
Euh ... tu comprends ce que tu dis, toi ? Moi pas ...  ???
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Samedi 31 Décembre 2016, 11:32:58 am
Peut-être que comme j'ai lu le topic en diagonale , je n'ai pas vu les bons posts mais qu'en est-il du risque de carence des omnivores en vitamines B12 ? Je me souviens avoir lu quelque part que beaucoup d'omnivores étaient un peu "limites" car la chair animale , le lait en contient de moins en moins . Info ou intox ?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: ancel le Dimanche 08 Janvier 2017, 17:43:07 pm
sur internet, par amazone ou Evitamines. Perso, c'est ce que je vais faire.
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: ancel le Dimanche 08 Janvier 2017, 17:45:55 pm
Peut-être que comme j'ai lu le topic en diagonale , je n'ai pas vu les bons posts mais qu'en est-il du risque de carence des omnivores en vitamines B12 ? Je me souviens avoir lu quelque part que beaucoup d'omnivores étaient un peu "limites" car la chair animale , le lait en contient de moins en moins . Info ou intox ?
C'est ce qui m'invite à me supplémenter à présent et aussi en raison de l'âge, presque 60 ans. J'ai l'impression de ne pas consommer grand chose en laitage ou œufs et du reste, ça me préparera pour le jour où je passerai végétalienne si cela devait se faire. 
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Mardi 10 Janvier 2017, 17:12:07 pm
En effet, ça ne mange pas de pain de se supplémenter  ;)

Par contre, j'ai un petit souci. Est-ce quelqu'un a déjà remarqué que la B12 en ampoules donnait un peu d’acné  ??? Je n'avais pas fait le rapprochement jusqu'à ce que je lise la liste des effets secondaires  . Peut-être que c'est passager mais bon si ça dure, ça va m'agacer.  ???
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: ancel le Mardi 10 Janvier 2017, 18:07:48 pm
j'ai lu beaucoup ça sur le groupe facebook de la B12. Est-ce que toutes les marques ont cet inconvénient, ça serait utile de le savoir. Perso, je viens juste de commander ma B12, donc je ne peux encore rien dire mais si cela était, je ferais un retour.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Mardi 10 Janvier 2017, 18:12:03 pm
Personnellement, aucun souci d'acné avec les ampoules de B12, alors que je suis sujette aux effets secondaires, en principe... je n'en ai pas eu étant ado, cela peut jouer, j'imagine...
PS : ça fait rajeunir, de devenir VG, cool ! :)
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: ancel le Mardi 10 Janvier 2017, 18:23:32 pm
Personnellement, aucun souci d'acné avec les ampoules de B12, alors que je suis sujette aux effets secondaires, en principe... je n'en ai pas eu étant ado, cela peut jouer, j'imagine...
PS : ça fait rajeunir, de devenir VG, cool ! :)
Quelle chance de ne pas avoir eu d'acné!!! cette saloperie qui gâche la vie parfois bien longtemps!
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Mardi 10 Janvier 2017, 18:33:09 pm
PS : ça fait rajeunir, de devenir VG, cool ! :)
Je préfèrerais d'autres trucs, genre empêcher mes cheveux de blanchir!  :D
J'ai eu une acné persistante et j'ai dû avoir un traitement à mes 18 ans qui a des effets secondaires notoires mais réversibles et ce n'est qu'ainsi que je m'en suis débarrassée. Bon pour le moment ce n'est que deux ou trois boutons. On va voir les semaines à venir.
j'ai lu beaucoup ça sur le groupe facebook de la B12. Est-ce que toutes les marques ont cet inconvénient, ça serait utile de le savoir. Perso, je viens juste de commander ma B12, donc je ne peux encore rien dire mais si cela était, je ferais un retour.
Ils disaient si ça persistaient dans le temps ?
Titre: Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Mardi 10 Janvier 2017, 19:58:49 pm
Quelle chance de ne pas avoir eu d'acné!!! cette saloperie qui gâche la vie parfois bien longtemps!

J'ai compensé avec d'autres trucs sympas pour me pourrir l'adolescence et bien au-delà... :'(
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: BowtieFly le Mardi 10 Janvier 2017, 21:25:28 pm
Il y a un poste ancré sur le groupe facebook de Vive la b12, sur l'acnée dû à la B12.
Sur ce poste tu trouveras des témoignages.
D'après les gens (modos) du groupe, ça ne vient pas de la B12 (ou bien que très rarement).
Titre: Re : Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: lapuce95 le Mardi 10 Janvier 2017, 23:08:20 pm
Quelle chance de ne pas avoir eu d'acné!!! cette saloperie qui gâche la vie parfois bien longtemps!

J'ai compensé avec d'autres trucs sympas pour me pourrir l'adolescence et bien au-delà... :'(

Pareil  :) :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Mardi 10 Janvier 2017, 23:29:18 pm
Pareil  :) :'(

Oui, on a ça en plus en commun, nous deux...

         :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: lapuce95 le Mardi 10 Janvier 2017, 23:42:02 pm
 :-*
Pareil  :) :'(

Oui, on a ça en plus en commun, nous deux...

         :-*
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Mercredi 11 Janvier 2017, 09:23:57 am
Il y a un poste ancré sur le groupe facebook de Vive la b12, sur l'acnée dû à la B12.
Sur ce poste tu trouveras des témoignages.
D'après les gens (modos) du groupe, ça ne vient pas de la B12 (ou bien que très rarement).
Oui sans doute mais des excipients qui composent la formule des ampoules non ? Parce que je n'avais pas de boutons quand je prenais la B12 en comprimés. Et sur la notice c'est dans la liste des effets secondaires en premier (donc c'est l'effet secondaire le plus courant  ??? )
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: ancel le Mercredi 11 Janvier 2017, 15:16:47 pm
Il y a un poste ancré sur le groupe facebook de Vive la b12, sur l'acnée dû à la B12.
Sur ce poste tu trouveras des témoignages.
D'après les gens (modos) du groupe, ça ne vient pas de la B12 (ou bien que très rarement).

Oui, là
https://www.facebook.com/notes/648509318561517/Acn%C3%A9%20et%20B12/857414834337630/
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: BowtieFly le Jeudi 12 Janvier 2017, 09:50:30 am
Sophie, quand tu prends la B12 pure, genre Solgar, Veganicity ou Natrol, y a juste la B12 dedans, donc peut être une réaction directe à la B12 ? mais apparemment c'est rarissime.
Merci Ancel pour le lien, c'est tout à fait ça :)
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Jeudi 12 Janvier 2017, 10:48:06 am
Sophie, quand tu prends la B12 pure, genre Solgar, Veganicity ou Natrol, y a juste la B12 dedans, donc peut être une réaction directe à la B12 ? mais apparemment c'est rarissime.
Alors pourquoi sur la notice "risque d'acné" c'est le deuxième effet secondaire de la liste  après l'allergie ? ??? Pour moi cela signifie que c'est au contraire fréquent. Cf ici au paragraphe 4: https://www.pharma-gdd.com/uploads/files/articles/5223-vitamine-b12-gerda-solution0.pdf (https://www.pharma-gdd.com/uploads/files/articles/5223-vitamine-b12-gerda-solution0.pdf)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Jeudi 12 Janvier 2017, 10:57:28 am
Ils en parlent ici, Sophie, la vitamine B (pas seulement la 12), peut entraîner une acné médicamenteuse (réponse d'un dermato) : http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-acne-aggravee-par-la-vitamine-b-_2742.html
Tu aurais peut-être intérêt à la prendre plutôt en mini doses, quotidiennement, qu'à forte dose tous les 10 jours ?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Jeudi 12 Janvier 2017, 11:20:00 am
Merci Mela. Je vais voir . Avant je prenais un comprimé par jour de Solgar mais je tombais souvent à court parce qu'il fallait que j'aille le samedi au pas de course (entre les différentes courses pour les enfants)  dans la ville la plus proche pour aller me ravitailler alors que les ampoules , j'en trouve dans le village où je travaille et ça revient moins cher, donc ça me paraissait une solution pratique. En fait, je n'ai pas beaucoup de boutons mais ce sont de gros boutons comme mon acné juvénile!  :(
ps: J'aime bien Michel Cymès. Je l'ai vu en vrai car j'ai été témoin pour une asso qui m'est chère dans l'émission Allo Docteur . J'avais la trouille mais rien que pour le voir en vrai, je me suis fait violence!  :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Jeudi 12 Janvier 2017, 15:50:05 pm
Il est aussi sympa qu'il en a l'air ?!
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Jeudi 12 Janvier 2017, 15:56:44 pm
Il est aussi sympa qu'il en a l'air ?!
Oui il met à l'aise avec des blagues  :) mais j'ai été surprise par la chaleur humaine de Marina Carrère d'Encausse. Quand elle venue me dire bonjour , j'ai été touchée par sa bienveillance.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Jeudi 12 Janvier 2017, 19:35:02 pm
Oui il met à l'aise avec des blagues  :) mais j'ai été surprise par la chaleur humaine de Marina Carrère d'Encausse. Quand elle venue me dire bonjour , j'ai été touchée par sa bienveillance.

Tu vois, ça ne m'étonne pas !  ;)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Stéphane Ascoët le Mardi 21 Février 2017, 09:33:43 am
Je ne suis jamais allé voir un médecin généraliste ou un nutritionniste pour me conseiller sur le végétalisme, car dans notre pays à l'heure actuelle ils ne sont pas formés à le faire, contrairement à nos voisins anglais ou allemands qui ont la chance d'avoir un certains nombres de médecins capables de les orienter. En France, une grande partie du corps médical pense encore que les protéines se trouvent uniquement dans la viande, le lait et les œufs. Ils n'ont probablement jamais entendu parler des légumineuses, des algues ou des oléagineux. Alors pour la B12, on repassera.

Il ne faut vraiment pas se torturer l'esprit avec d'éventuelles carences. Si tu manges varié, équilibré et en choisissant si possible de saison (légumes, fruits, céréales, légumineux, oléagineux), la seule chose à faire et de se supplémenter en B12 (et en vitamine D en hiver, mais ce problème touche tout le monde). Il n'y a pas de risque de surdosage, aucune toxicité n'a été démontrée à prendre trop de B12, à part peut-être à prendre des doses supérieures à 5000 µg par jour.
Alors pourquoi s'en priver alors que la carence et quasi assurée si pas de supplémentation? Un vegan qui veut montrer l'exemple et rester en bonne santé doit prendre ses doses de B12, sinon le végétalisme sera toujours et encore pointé comme étant un régime alimentaire inadapté. Sachant que les omnivores sont complémentés comme nous en B12, celle-ci étant emballée dans des animaux d'élevage, il serait dommage d'être discrédités par des personnes qui souffrent très probablement de plus grandes carences que nous, vu leur régime alimentaire déséquilibré car pas assez (ou pas du tout) de fruits et légumes riches en vitamines, fibres et minéraux.

Entièrement d'accord, sauf que la carence en vitamine D touche tout ceux qui ne vivent pas dans le sud
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Mardi 21 Février 2017, 17:05:04 pm
Je ne suis jamais allé voir un médecin généraliste ou un nutritionniste pour me conseiller sur le végétalisme, car dans notre pays à l'heure actuelle ils ne sont pas formés à le faire, contrairement à nos voisins anglais ou allemands qui ont la chance d'avoir un certains nombres de médecins capables de les orienter. En France, une grande partie du corps médical pense encore que les protéines se trouvent uniquement dans la viande, le lait et les œufs. Ils n'ont probablement jamais entendu parler des légumineuses, des algues ou des oléagineux. Alors pour la B12, on repassera.

Il ne faut vraiment pas se torturer l'esprit avec d'éventuelles carences. Si tu manges varié, équilibré et en choisissant si possible de saison (légumes, fruits, céréales, légumineux, oléagineux), la seule chose à faire et de se supplémenter en B12 (et en vitamine D en hiver, mais ce problème touche tout le monde). Il n'y a pas de risque de surdosage, aucune toxicité n'a été démontrée à prendre trop de B12, à part peut-être à prendre des doses supérieures à 5000 µg par jour.
Alors pourquoi s'en priver alors que la carence et quasi assurée si pas de supplémentation? Un vegan qui veut montrer l'exemple et rester en bonne santé doit prendre ses doses de B12, sinon le végétalisme sera toujours et encore pointé comme étant un régime alimentaire inadapté. Sachant que les omnivores sont complémentés comme nous en B12, celle-ci étant emballée dans des animaux d'élevage, il serait dommage d'être discrédités par des personnes qui souffrent très probablement de plus grandes carences que nous, vu leur régime alimentaire déséquilibré car pas assez (ou pas du tout) de fruits et légumes riches en vitamines, fibres et minéraux.

Entièrement d'accord, sauf que la carence en vitamine D touche tout ceux qui ne vivent pas dans le sud
Oui mais pour une femme allaitante, le risque de carence même avec une alimentation équilibrée doit être plus élevé et il y a le risque de carence aussi du bébé allaité et dans ce cas, difficile d'être complètement sereine. Quand c'est juste pour vous-même, je comprends que vous n'éprouvez pas le besoin de faire des vérifications mais nous les femmes devons souvent faire attention en plus pour nos enfants (grossesse, allaitement) .
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Stéphane Ascoët le Mercredi 22 Février 2017, 00:40:34 am


Personnellement je suis convaincue, mais je n'ai pas compris pourquoi un médecin qui a pignon sur rue et qui a la cinquantaine a pu me dire spontanément que le manque de B12 était rare et que c'était une vraie maladie (pas forcément liée au végétalisme m'a t-elle dit) qui n'était guérie qu'avec des injections de B12 car en l'avalant elle n'est pas réellement assimilée, que ce soit parce qu'on est végétalien ou parce qu'on ne l'assimile pas en tant qu'omnivore (donc en l'avalant).



Bof, si c'était la seule énormité qu'un médecin de cinquante ans ayant pignon sur rue sortait, la situation ne serait pas trop mauvaise  :D
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Gally le Vendredi 24 Février 2017, 18:44:27 pm
Bonjour,
je viens de vous rejoindre, je n'ai pas lu tout le sujet mais j'aimerai tout de même poser quelques questions.
je suis végétalienne stricte depuis 8 mois et avant cela quasi végétarienne depuis environ 5 ans et sans lait depuis presque 8 ans, en raison de l'allergie de mes enfants aux PLV, puis par choix (mais totalement ignorante de la necessité d'une supplémentation).
J'ai depuis 3 semaines des symptomes de carence sévère (fourmillements et engourdissements des membres, décharges électriques dans les bras et les jambes). J'ai suivi les recommandations classiques sur la supplémentation en B12 depuis que je suis devenue vegan mais je n'ai pas tenu compte du fait que j'allaite (depuis 8 ans) et de l'absoption limitée de la B12...
J'ai pris de la méthylcobalamine car je trouvais que la cyanocobalamine ne fonctionnait pas très bien et . Le médecin m'a fortement agressée sur mes choix, j'ai passé un très très mauvais moment (et n'a pas voulu me prescrire de B12, n'a pas pris ma tension). J'ai fait un dosage sanguin qui indique une absence de carence (!) mais je l'ai fait ce matin et j'ai pris hier 2000 microgrammes de méthylcobalamine solgar pour essayer de faire baisser les douleurs qui sont très importantes. J'aimerai savoir si cela a pu jouer...
Je suis très fatiguée, je trouve qu'aujourd'hui cela commence à aller un peu mieux, je pense grâce aux doses massives de B12 que j'ai pris.
J'aimerai savoir si le dosage sanguin a pu etre faussé et si certains d'entre vous sont passés par là.
Merci :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Heathflower le Samedi 25 Février 2017, 12:45:47 pm
Je ne suis absolument pas spécialiste, mais je ne peux que te recommander d'aller voir un autre médecin. Si tu as effectivement une carence en B12 il faut prendre cela sérieusement, si ton médecin ne respecte pas tes choix et refuse de te soigner (ce qui me semble très grave et anormal au vu du serment des médecins), va vite en voir un autre qui saura te prendre en charge.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Samedi 25 Février 2017, 15:48:09 pm
Ton dosage est au dessus des 400µg ? parce qu'entre 100 et 400, il reste une incertitude. Par ailleurs, il me semble que si on est vraiment en "carence", alors il faut passer aux injections. c'est en tout cas ce que m'a dit mon généraliste car par voie orale on a beau prendre à forte doses, il n'y en aura qu'une petite partie qui sera "assimilée". J'espère que tu vas vite trouver un médecin qui prendra tes symptômes au sérieux et ne te jugera pas sur tes choix de vie.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Gally le Samedi 25 Février 2017, 16:36:40 pm
Non mon dosage est de 572... Je ne suis pas anémiée du tout par contre, ce qui est plutot positif.
Mais j'ai pris de la méthylcobalamine solgar qui est donc utilisable tout de suite à forte dose la veille au soir de la pds, mon taux de B12 sanguin a remonté, mais ça n'a pas enlevé les douleurs.
J'ai posté sur l'apsares pour trouver un médecin je vais voir ce que ça donne. En attendant ma mère qui est infirmière et au courant des problèmes de carence m'a fait une injection de B12 cet après midi, on verra si ça évolue un peu.
Je pense qu'il faudra bien une semaine à vue de nez pour que je me sente mieux.
Je cherche un médecin, mais je suis sortie presque en larme hier car complétement démunie par rapport à mes choix de vie, la moralisation et surtout le refus de soin.
merci pour vos réponses, ça m'a fait du bien de lire un peu de soutien.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Stéphane Ascoët le Lundi 27 Février 2017, 10:26:31 am
Qu'est-ce que vous pensez du groupe facebook Vive la B12?



Non, je boycotte ce site de mise en relation par flicage, mais ce que tu dis ne m'étonne hélas pas, ça correspond aux effets pervers du discours de l'association qui l'anime(et je ne dis pas cela parce que c'est une concurrente de l'AVF  :D )
Bonjour à tous!  ^-^

Petite question, existe-t-il un test B12, qui permet de savoir s'il y a assez de cette vitamine au niveau cellulaire, plutôt que sanguin? Des fois, les vitamines peuvent être présentes dans le sang, mais pas pour autant être assimilées au niveau des cellules...

De ce que j'ai compris, les tests conseillés ne vérifient pas s'il y a de la B12 dans le sang ou les urines, mais si on observe une conséquence produite par le manque de B12, et que c'est sans doute pour ça que certains tests sont meilleurs que d'autres  ;D
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Gally le Dimanche 05 Mars 2017, 11:34:04 am
Je viens poster une reponse, j'ai effectivement repris du poil de la bete cette semaine. J'étais bien carencée, car je ne prenais pas assez de B12 (1000 mcg tous les 15 jours).
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Gally le Dimanche 05 Mars 2017, 11:59:07 am
Qu'est-ce que vous pensez du groupe facebook Vive la B12?

Moi, je le trouve très décevant: les infos données sont trop "purement scientifiques" pour être accessibles au plus grand nombre, le ton est souvent hyper flippant, genre "on peut être en carence même en se complémentant correctement", les administrateurs dénigrent parfois les autres formations végé (dans un com, un admin disait que le guide du végétarien débutant de l'AVF était "irrecevable sur le plan scientifique").

Il y a même une personne que ça a tellement effrayée qu'elle disait qu'elle pensait revenir à un régime omni pour préserver sa santé et celle de sa famille...   ???

Bref, pour ma part, je suis plutôt une adepte du "pas de prise de tête dans l'assiette!":
Un complément en B12 et en fer (je suis un peu carencée, ce qui n'est pas rare chez les femmes, végé ou pas), et pour le reste, c'est comme j'ai envie! Les trucs où il faut calculer ce que tu ingurgites, même tes compléments, c'est pas pour moi!!  :P

Ouf je suis contente de te lire ! Je me trouvais bizarre... Le ton est très flippant, je suis perplexe devant le dénigrement des autres assos, notamment sur la dénonciation de la maltraitance... Je ne parle pas du soutien à l'allaitement maternel, là c'est carrement "prend du lait infantile végan sinon ton bébé va mourir ou être placé".
Titre: Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Dimanche 05 Mars 2017, 14:22:10 pm

Ouf je suis contente de te lire ! Je me trouvais bizarre... Le ton est très flippant, je suis perplexe devant le dénigrement des autres assos, notamment sur la dénonciation de la maltraitance... Je ne parle pas du soutien à l'allaitement maternel, là c'est carrement "prend du lait infantile végan sinon ton bébé va mourir ou être placé".
:o Je n'y suis pas allée et cela ne me donne pas envie. Le lait maternel même dans les régions du monde où on ne mange pas toujours à sa faim est toujours meilleur que les substituts.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Stéphane Ascoët le Lundi 06 Mars 2017, 22:53:38 pm
ps: J'aime bien Michel Cymès. Je l'ai vu en vrai car j'ai été témoin pour une asso qui m'est chère dans l'émission Allo Docteur . J'avais la trouille mais rien que pour le voir en vrai, je me suis fait violence!  :)

C'est pourtant un sacré pourri, un bon gros beauf du terroir  >:(
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Mardi 07 Mars 2017, 11:51:29 am
ps: J'aime bien Michel Cymès. Je l'ai vu en vrai car j'ai été témoin pour une asso qui m'est chère dans l'émission Allo Docteur . J'avais la trouille mais rien que pour le voir en vrai, je me suis fait violence!  :)

C'est pourtant un sacré pourri, un bon gros beauf du terroir  >:(
Je sais que certains ne l'aiment pas mais je ne sais pas vraiment pourquoi. Moi je n'ai jamais entendu ou lu un truc sur lui qui m'ait dérangé. Et je pense que c'est quelqu'un capable d'évoluer contrairement à ceux qu'on nomme "beauf". Et le terroir (je ne sais même pas pourquoi tu emploies cet adjectif à son égard, mais bon passons), pourquoi pour toi c'est négatif comme adjectif ?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: JulieDidi le Mercredi 08 Mars 2017, 12:46:35 pm
Je ne sais pas si ça peut vous intéresser mais je suis récemment tomber sur un article qui traite de la vitamine B9 (acide folique) sur le site nutreatif.com (https://www.nutreatif.com/acide-folique-vitamine-b9/)

(https://www.nutreatif.com/wp-content/uploads/2017/02/aliments-acide-folique-infographie.jpg)

Si on retire la viande, il est important de connaître les légumes qui en contiennent. Voilà si ça peut aussi vous intéresser en plus de la vitamine B12.  :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Mercredi 08 Mars 2017, 13:07:03 pm
Bonjour Julie,

Un truc apprécié ici, c'est de commencer par se présenter dans la rubrique adaptée, avant de poster une pub pour un lien...  ;)

Suggestion : pourquoi ne pas ouvrir un topic dédié à la vitamine B9 (intéressant !) plutôt que de gonfler le topic B12 qui explose depuis des années... ?  :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: JulieDidi le Mercredi 08 Mars 2017, 15:21:44 pm
oups pardon ! Je vais me présenter de ce pas ! Désolé.
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Stéphane Ascoët le Mercredi 15 Mars 2017, 10:12:30 am
Je ne suis jamais allé voir un médecin généraliste ou un nutritionniste pour me conseiller sur le végétalisme, car dans notre pays à l'heure actuelle ils ne sont pas formés à le faire, contrairement à nos voisins anglais ou allemands qui ont la chance d'avoir un certains nombres de médecins capables de les orienter. En France, une grande partie du corps médical pense encore que les protéines se trouvent uniquement dans la viande, le lait et les œufs. Ils n'ont probablement jamais entendu parler des légumineuses, des algues ou des oléagineux. Alors pour la B12, on repassera.

Il ne faut vraiment pas se torturer l'esprit avec d'éventuelles carences. Si tu manges varié, équilibré et en choisissant si possible de saison (légumes, fruits, céréales, légumineux, oléagineux), la seule chose à faire et de se supplémenter en B12 (et en vitamine D en hiver, mais ce problème touche tout le monde). Il n'y a pas de risque de surdosage, aucune toxicité n'a été démontrée à prendre trop de B12, à part peut-être à prendre des doses supérieures à 5000 µg par jour.
Alors pourquoi s'en priver alors que la carence et quasi assurée si pas de supplémentation? Un vegan qui veut montrer l'exemple et rester en bonne santé doit prendre ses doses de B12, sinon le végétalisme sera toujours et encore pointé comme étant un régime alimentaire inadapté. Sachant que les omnivores sont complémentés comme nous en B12, celle-ci étant emballée dans des animaux d'élevage, il serait dommage d'être discrédités par des personnes qui souffrent très probablement de plus grandes carences que nous, vu leur régime alimentaire déséquilibré car pas assez (ou pas du tout) de fruits et légumes riches en vitamines, fibres et minéraux.

Entièrement d'accord, sauf que la carence en vitamine D touche tout ceux qui ne vivent pas dans le sud
Oui mais pour une femme allaitante, le risque de carence même avec une alimentation équilibrée doit être plus élevé et il y a le risque de carence aussi du bébé allaité et dans ce cas, difficile d'être complètement sereine. Quand c'est juste pour vous-même, je comprends que vous n'éprouvez pas le besoin de faire des vérifications mais nous les femmes devons souvent faire attention en plus pour nos enfants (grossesse, allaitement) .

C'est bien ce que je dis, il faut se supplémenter en vitamine D
Titre: Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Mercredi 15 Mars 2017, 10:42:07 am

C'est bien ce que je dis, il faut se supplémenter en vitamine D

Le souci c'est qu'un excès de vitamine D n'est pas anodin  ??? Bon là mon médecin m'en a prescrit pour 3 mois car la prise de sang montre que j'ai une légère carence mais même la pharmacienne n'a pas le droit de délivrer les 3 mois de vitamine D d'un coup à cause du risque de mauvaise prise et de surdosage. Donc je pense que pour se supplémenter, il faut y aller mollo en vitamine D, alors que pour la vitamine B12, pas de risques de surdosage.  :)
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Stéphane Ascoët le Jeudi 16 Mars 2017, 09:43:42 am
Bonjour,
je viens de vous rejoindre, je n'ai pas lu tout le sujet mais j'aimerai tout de même poser quelques questions.
je suis végétalienne stricte depuis 8 mois et avant cela quasi végétarienne depuis environ 5 ans et sans lait depuis presque 8 ans, en raison de l'allergie de mes enfants aux PLV, puis par choix (mais totalement ignorante de la necessité d'une supplémentation).
J'ai depuis 3 semaines des symptomes de carence sévère (fourmillements et engourdissements des membres, décharges électriques dans les bras et les jambes). J'ai suivi les recommandations classiques sur la supplémentation en B12 depuis que je suis devenue vegan mais je n'ai pas tenu compte du fait que j'allaite (depuis 8 ans) et de l'absoption limitée de la B12...
J'ai pris de la méthylcobalamine car je trouvais que la cyanocobalamine ne fonctionnait pas très bien et . Le médecin m'a fortement agressée sur mes choix, j'ai passé un très très mauvais moment (et n'a pas voulu me prescrire de B12, n'a pas pris ma tension). J'ai fait un dosage sanguin qui indique une absence de carence (!) mais je l'ai fait ce matin et j'ai pris hier 2000 microgrammes de méthylcobalamine solgar pour essayer de faire baisser les douleurs qui sont très importantes. J'aimerai savoir si cela a pu jouer...
Je suis très fatiguée, je trouve qu'aujourd'hui cela commence à aller un peu mieux, je pense grâce aux doses massives de B12 que j'ai pris.
J'aimerai savoir si le dosage sanguin a pu etre faussé et si certains d'entre vous sont passés par là.
Merci :)

Il y a un groupe AVF très actif dans ton coin, y compris avec des actions d'accompagnements des mamans V... dommage de ne pas l'avoir fréquenté, ça aurait évité ou limité tout cela... bon courage
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Stéphane Ascoët le Lundi 20 Mars 2017, 10:39:24 am
Je sais que certains ne l'aiment pas mais je ne sais pas vraiment pourquoi.

Parce qu'il est au service des lobbies pharmaceutiques, anti-v, qu'il fait des blagues indécentes pour un professionnel de la santé...

Citer
Moi je n'ai jamais entendu ou lu un truc sur lui qui m'ait dérangé. Et je pense que c'est quelqu'un capable d'évoluer contrairement à ceux qu'on nomme "beauf". Et le terroir (je ne sais même pas pourquoi tu emploies cet adjectif à son égard, mais bon passons), pourquoi pour toi c'est négatif comme adjectif ?

L'évolution est lente alors, mais bon, espérons... et "terroir" n'était pas forcément négatif, c'était une tentative d'humour pour décrire le personnage "bien vivant" au sens caricatural du terme et faisant de grosse réflexions sexuelles et sexistes...
Titre: Re : Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Lundi 20 Mars 2017, 12:05:10 pm
Je sais que certains ne l'aiment pas mais je ne sais pas vraiment pourquoi.

Parce qu'il est au service des lobbies pharmaceutiques, anti-v, qu'il fait des blagues indécentes pour un professionnel de la santé...

Citer
Moi je n'ai jamais entendu ou lu un truc sur lui qui m'ait dérangé. Et je pense que c'est quelqu'un capable d'évoluer contrairement à ceux qu'on nomme "beauf". Et le terroir (je ne sais même pas pourquoi tu emploies cet adjectif à son égard, mais bon passons), pourquoi pour toi c'est négatif comme adjectif ?

L'évolution est lente alors, mais bon, espérons... et "terroir" n'était pas forcément négatif, c'était une tentative d'humour pour décrire le personnage "bien vivant" au sens caricatural du terme et faisant de grosse réflexions sexuelles et sexistes...
Je déteste les macho et les sexistes et donc moi personnellement, je ne l'ai jamais entendu dire quelque chose qui m'a paru sexiste, mais je ne connais pas tout de lui . L'humour "gras", ça ne me dérange pas si ce n'est pas sexiste et moi j'ai entendu autant de blagues sur les femmes que les hommes et je l'ai déjà entendu se moquer de lui-même. Après comme tout médecin de cette génération, il a eu une formation probablement insuffisante sur la bienveillance mais je suis convaincue qu'il a beaucoup évolué à ce niveau, de part l'émission qu'il anime et qui donne plus de place aux patients et le fait qu'il côtoie Marina Carrère d'Encausse. Mais je peux me tromper. Ceci dit, je me trompe rarement sur les gens!  ;)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Muaddibp le Lundi 20 Mars 2017, 13:55:07 pm
D'autant qu'il a fait une interview il y a peu où il expliquait que les médecins, sans les infirmières pour leur apprendre le b.a.ba, ne sont rien que des étudiants incultes.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Heathflower le Lundi 20 Mars 2017, 14:33:21 pm
Je vais aller voir ça de ce pas, ça remontera le moral de mon chéri étudiant infirmier, qui souffre de la non-reconnaissance des infirmiers dans le médical et qui n'en peut plus de la masse de connaissances médicales à assimiler et dont seuls les médecins sont autorisés à se servir...  ;)
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Muaddibp le Mardi 21 Mars 2017, 08:36:13 am
Je vais aller voir ça de ce pas, ça remontera le moral de mon chéri étudiant infirmier, qui souffre de la non-reconnaissance des infirmiers dans le médical et qui n'en peut plus de la masse de connaissances médicales à assimiler et dont seuls les médecins sont autorisés à se servir...  ;)

Ma fille a eu son diplome l'an passer, elle travaille aux urgences et en smur, je te garantie qu'il aura à mettre en pratique des gestes qui sont soit disant réservés aux médecins  ;)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Jean-Charles71 le Lundi 24 Juillet 2017, 12:48:14 pm
Bonjour,

Je reviens au titre du sujet. J'avais des questions qui concernent la B12 et, même si la discussion y répond peut-être plus haut, je n'ai pas eu le courage de faire défiler toutes les pages. Désolé.

Voilà, je suis végétarien depuis presque 2 ans (je consomme produits laitiers et oeufs) et je me demande si je dois faire surveiller mon taux de B12. J'ai vu que, pour atteindre les 3 microgrammes quotidiens, il faut manger l'équivalent de 100 g d'emmental. J'en suis loin mais je mange une portion de fromage chaque jour, parfois 2, et 4 à 6 oeufs par semaine. Est-ce que ça peut suffire à assurer un apport correct ?

Pour faire un examen fiable, j'ai vu que le test urinaire MMA est le plus fiable. Comment dois-je m'y prendre ? En passant forcément par mon généraliste ou en allant directement au laboratoire (pour gagner du temps, quitte à débourser un peu d'argent) ?

Merci
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Mardi 25 Juillet 2017, 14:42:37 pm
Le test urinaire n'est pas remboursé même s'il est prescrit et coûte la modique somme de 60 euros.  :( Moi j'y ai renoncé pour le moment.
Comme toi je consomme des œufs mais presque plus de produits laitiers (comme mes enfants et mon mari en consomment, je fais quelques écarts pour ne pas toujours avoir à me faire un truc à part). J'ai fait le choix de me supplémenter mais il est vrai qu'en plus j'allaite mon bébé qui a une alimentation plus ou moins végétalienne. Mais je pense que c'est prudent de se supplémenter car comme tu le dis il faudrait une grosse quantité d’œufs ou de fromage pour avoir la quantité suffisante. En plus, je comprends qu'il n'y a pas de risque d'avoir un excès de B12 contrairement à d'autres vitamines.
Bon j'espère que tu parviendras à te faire ta propre opinion.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Ikkyu le Mardi 25 Juillet 2017, 17:18:22 pm
J'était dubitatif sur le principe de ne pas pouvoir être végétarien "naturellement" et "simplement" sans devoir me complémenter mais l'examen des conséquences sur la santé d'une carence en B12 et le parfois long délai d'apparition des symptômes de carences comparés à l'absence de risque d'un excès m'ont convaincu de me compléter entre autres arguments. J'ai choisi la forme hydoxocobalamine pour cela.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: féno le Dimanche 10 Septembre 2017, 16:22:17 pm
Bonjour,

Avez vous entendu parlé des vitamines B12 analogues qui seraient nuisibles à notre organisme car elle empêchent ou inhibent l’absorption des formes actives de vitamine B12.
Par exemple : la spiruline!
http://www.vitamine-b12.net/analogues/
amitiés vegan
Lucile
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: papasteph37 le Vendredi 22 Septembre 2017, 09:03:31 am
 Oui, j'en ai connaissance.
Après, comme je ne prends pas de spiruline, je ne suis pas inquiet  O0
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Jeudi 30 Novembre 2017, 21:03:35 pm
Bonsoir,

avec un peu de retard (quand j'ai essayé après réception du message, un problème technique m'a empêché de poster) je transmets une réponse reçue de la commission nutrition santé de l'AVF à une question que je lui avais adressée sur le dosage de la vitamine B12, elle pourrait intéresser d'autres membres de ce forum :

"Merci de nous avoir contacté.
 
La référence nutritionnelle pour la population en France est de 2,5 micro-gramme (mcg) par jour pour un adulte. Mais comme nous l'indiquions dans l'article de la revue, des phénomènes d'absorption complexes au niveau intestinal font qu'il est nécessaire d'avoir des apports supérieurs. En l'état actuel des connaissances scientifiques 10 mcg par jour en une prise de cyanocobalamine serait suffisant pour un adulte végétalien en bonne santé.
 
Les dosages des compléments alimentaires peuvent être différents d'une marque à l'autre car ils ne sont pas tous fait spécifiquement pour les végéta*iens. En effet des apports quotidiens plus importants de vitamine B12 peuvent être nécessaires dans certaines pathologies. Donc le mieux pour une prise quotidienne c'est de trouver un complément alimentaire qui apporte au minimum 10 mcg, mais si celui-ci en apport 20 ou 100 mcg ce n'est pas un problème car il n'y a pas de toxicité rapportée sur la vitamine B12 chez l'adulte en bonne santé même pour des dosages importants.
 
Concernant la recommandation du Dr Greger dans son dernier livre, effectivement elle est plus élevée mais les sources qu'il mentionne ne permettent pas aujourd'hui de confirmer le bien fondé de cette recommandation (une hypothèse serait qu'il pourrait faire référence à une dose qui serait nécessaire en ne s'appuyant que sur l'absorption intestinale passive ?), sachant également qu'il a co-signé des articles où il confirmait aussi que 10 mcg étaient suffisant. Il faudrait des études complémentaires pour croiser et confirmer sa nouvelle indication et nous les analyserons quand elles existeront."
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: ancel le Mercredi 13 Décembre 2017, 16:07:19 pm
Bonjour, et bienvenue, une petite présentation s'impose, histoire qu'on te connaisse mieux. Mais je pense d'ors et déjà que ton lien ne sera pas accepter.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Mercredi 13 Décembre 2017, 17:15:37 pm
On en rigole ou on en pleure ?  :-[  >:(
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: ancel le Mercredi 13 Décembre 2017, 18:00:59 pm
Les deux  :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: ancel le Jeudi 14 Décembre 2017, 10:47:21 am
Ahhhhhhhhhhhhhh je suis revenue  :-* :-* :-* :-* je me demandais ce qui se passait, bannie du forum, moi ?  O:-)  avec les coupures internet en masse ces temps-ci, c'était le pompon.   :-\ :-[ :'(
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Lila le Jeudi 14 Décembre 2017, 11:56:14 am
Oh ! Angel, j'ai eu le même problème. J'essayais de me rappeler ce que j'avais bien pu dire pour me faire bannir.
Ouf, ça doit être un bug.  :)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: ancel le Jeudi 14 Décembre 2017, 13:11:57 pm
Ah bon ? Mince, j’aurais jamais cru car il y avait un troll au-dessus de mon message, j'ai cru que l'admin avait fait une fausse manœuvre et dégager mon nom au lieu de celui de cette personne. Moralité : ne jamais douter de l'admin car c'est le plus grand et le plus avisé  O:-) ;) :-*

Au fait, je suis ancel et non angel...ceci dit, angel est très joli.  ;D
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Mela le Jeudi 14 Décembre 2017, 14:24:27 pm
Moralité : ne jamais douter de l'admin car c'est le plus grand et le plus avisé  O:-) ;) :-*


 :D     :D     :D


Désolée, hein, mais c'est trop drôle...
Quand tout le monde est banni pour dégager un fan de chirurgie esthétique tunisienne...  ;D


PS : Ne doutez jamais de vous, vous ne serez jamais bannis sans une Vraie bonne raison (et vous seriez prévenus !)

Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: ancel le Jeudi 14 Décembre 2017, 14:45:26 pm
Je savais même pas comment on pouvait faire ça et pourtant j'ai géré un forum, ça tient du miracle !  :D
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Lila le Jeudi 14 Décembre 2017, 18:06:15 pm
Oh me voilà rassurée, donc nous avons eu un bannissement collectif.  :)



Au fait, je suis ancel et non angel...ceci dit, angel est très joli.  ;D

Oups !   :-[ désolée. C'est mon doigts qui a beugué.   O:-)
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Nico. le Jeudi 14 Décembre 2017, 20:05:25 pm
Moralité : ne jamais douter de l'admin car c'est le plus grand et le plus avisé  O:-) ;) :-*
Voilà une parole pleine de bon sens... Merci pour mes chevilles !
Cela dit, grand, beau, fort, tatoué et avisé, sûrement (humm...), mais maladroit, aussi... Merci aux plus doués que moi d'avoir corrigé mon erreur d'hier soir, qui n'avait pour but que de bannir un seul type, qui était venu avec plusieurs adresses différentes...
Mais c'est réglé, maintenant !

Et comme dit Méla :

PS : Ne doutez jamais de vous, vous ne serez jamais bannis sans une Vraie bonne raison (et vous seriez prévenus !)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: lapuce95 le Jeudi 14 Décembre 2017, 20:50:17 pm
Ah ouf!! JE ne suis donc pas bannie me voilà rassurée!!  :D :) ;D
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Stéphane Ascoët le Vendredi 15 Décembre 2017, 17:57:44 pm
Je savais même pas comment on pouvait faire ça et pourtant j'ai géré un forum, ça tient du miracle !  :D

Je croyais que tu étais bannie, tu es passé admin ?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: ancel le Vendredi 15 Décembre 2017, 18:05:12 pm
Je serais une bannie promue!  :D en tous cas, plus d'administration de forum pour moi, j'ai longtemps donné, co-admi ou admin, tout cela est bien fatiguant même si c'est aussi très plaisant.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Fantomon le Mercredi 28 Février 2018, 10:02:50 am
Moi j'en prends de temps en temps une végane qu'on trouve en magasins bios notamment et même en pharmacie parfois.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: veggie-fitchallenge le Lundi 24 Septembre 2018, 09:16:09 am
Salut à toutes et à tous !
Nous aussi, on se pose beaucoup de questions sur la vitamine B12. On a récemment fait une prise de sang pour faire un "check up" complet.
Et nous n'avons aucun problème au niveau de la vitamine B12.
Je pense qu'au lieu de se poser 10 000 questions et se torturer l'esprit, l'important est déjà de faire une prise de sang. Ca peut paraitre tout bête, mais quand tu vois que rien ne cloche sur la version papier, ça rassure énormément !

Edit du modérateur :
Le forum de l'AVF n'est pas un lieu de promotion marchande, y compris pour des produits végétariens.
 
Bonne journée !
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Mardi 20 Novembre 2018, 10:00:11 am
Je ne sais pas si la question a déjà été posée et comme le topic est long, j'ai un peu la flemme de tout relire: J'ai lu quelque part que les animaux d'élevage étaient supplémentés en B12 et que par conséquent les personnes omni qui pensent éviter une carence en mangeant de la viande sont un peu bernées . Y a t-il des chiffres, des études pour prouver cet aspect de l'alimentation omni ?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Mardi 20 Novembre 2018, 18:19:38 pm
Sur les cahiers antispécistes il y a quelque chose de fouillé (datant d'il y a quelques années, de mémoire) avec données chiffrées à l'appui. Pas le temps de chercher ce soir mais je pense que c'est facile à trouver en ligne.
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Sophie du moulin le Mercredi 21 Novembre 2018, 14:28:55 pm
Effectivement j'ai trouvé un article qui s'appelle , "les animaux-emballages". Merci. Mais en fait, on se rend compte que pour en arriver à cette conclusion, il faut recouper diverses info, notamment les recommandations alimentaires des animaux d'élevage et la production de vitamine B12 artificielle. C'est quand même le genre d'info importante qui mérite d'être connue et qui pose question et bizarrement il ne semble pas y avoir d'études scientifiques sur le sujet . Par exemple, on pourrait se demander s'il y a un intérêt nutritionnel à consommer de la viande supplémentée en B12 ou en cobalt, plutôt que de se supplémenter soi-même. Je mets le lien vers l'article http://www.cahiers-antispecistes.org/les-animaux-emballages-2/ (ftp://www.cahiers-antispecistes.org/les-animaux-emballages-2/)
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: binou le Mercredi 03 Avril 2019, 18:09:29 pm
J'ai lu que la B12 se trouvait dans la viande. Comment se fait-il qu'il y en ait des végétariennes ?
Titre: Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: Aurelien44 le Mercredi 03 Avril 2019, 19:28:13 pm
La B12 est produite par des bactéries. Il y en a un peu dans tous les produits d'origine animale, mais on peut cultiver directement les bactéries sur un substrat adapté (contenant du cobalt) pour avoir la B12 de façon parfaitement végane.
Titre: Re : Re : Vitamine B12 questions fréquentes
Posté par: binou le Jeudi 04 Avril 2019, 09:47:30 am
La B12 est produite par des bactéries. Il y en a un peu dans tous les produits d'origine animale, mais on peut cultiver directement les bactéries sur un substrat adapté (contenant du cobalt) pour avoir la B12 de façon parfaitement végane.

Merci pour la réponse très claire :) Du coup, j'ai pris cette B12 sur le conseils d'une amie : https://www.nutrimea.com/fr/432-vitamine-b12-5425032393206.html